Strategische Datakwaliteitslaag van het Metromodel

Sonny en Vincent bespreken het metromodel, datakwaliteit en compliance. Benadrukt wordt het belang van data governance, assessments en een datastrategie voor procesverbetering en langdurig succes.

In deze aflevering el besproken, met een focus op datakwaliteit en compliance binnen organisaties. Vincent, die betrokken is bij de DAMA werkgroep, deelt zijn ervaringen en inzichten over data governance en de belangrijke rol die datakwaliteit speelt in het bredere bedrijfsproces.

Het gesprek begint met te vertellen over zijn achtergrond en hoe hij bij de DAMA werkgroep is terechtgekomen, door zijn betrokkenheid bij datakwaliteit vanuit zijn functie. Sonny vraagt naar de resultaten van de discussies binnen de DAMA-groep en hoe deze hebben bijgedragen aan het metromodel. Er wordt uitgelegd dat hij niet direct heeft bijgedragen aan het opstellen van het model, maar dat de levendige discussies binnen de groep en de diverse invalshoeken van de deelnemers zeer waardevol waren.

Als het gesprek verder gaat naar de strategische laag van het metromodel, legt Vincent uit hoe belangrijk deze laag is voor datakwaliteit. Een belangrijk punt is dat data quality niet slechts een kwestie is van het controleren van data, maar een strategische aanpak vereist die op bedrijfsniveau moet worden geïntegreerd. Gedeeld worden de visie dat compliance niet alleen gaat om het voldoen aan regels, maar ook mogelijkheden biedt voor bedrijven om klantgerichter te werken en nieuwe initiatieven te ontwikkelen.

Gesteld wordt dat het essentieel is dat een organisatie datakwaliteit op alle niveaus omarmt, van de directie tot de uitvoering. Besproken wordt dat betrokkenheid en bewustwording belangrijk zijn om mensen te motiveren en hen te laten zien wat de voordelen van compliance en datakwaliteit zijn voor hun eigen werk. Training en educatie zijn cruciaal om iedereen in de organisatie mee te krijgen.

Sonny vraagt of er voldoende ruimte is om compliance te benaderen als meer dan alleen maar ‘regeltjes’. Vincent beaamt dit, maar hij legt ook de nadruk op het feit dat veel bedrijven nog veel werk te verrichten hebben als het gaat om naleving van regelgeving. Hij spreekt over de noodzaak om een plan en strategie te ontwikkelen die verder gaat dan het afvinken van een checklist.

Het advies is aan managers die voor de uitdaging staan van compliance en datakwaliteit. Een belangrijk punt is dat het belangrijk is om te beginnen met een helder beeld van de huidige situatie binnen het bedrijf. Dit kan worden gedaan door middel van assessments en scans om te begrijpen waar de organisatie nu staat, welke informatie beschikbaar is en wie bij het proces betrokken moet worden.

Er komt ook aan bod dat het opstellen van een datastrategie essentieel is. Er wordt uitgelegd hoe datakwaliteit een cruciaal onderdeel is van een bredere datastrategie, waarbij bedrijven moeten nadenken over waar ze naartoe willen en welke stappen daar nodig voor zijn. Dit omvat niet alleen technologisch denken, maar ook procesverbetering en het betrekken van mensen in het proces.

Tijdens het gesprek wordt duidelijk dat het succesvol implementeren van een datakwaliteitsmanagementsysteem ook om monitoring, analyse en continue verbetering draait. Er wordt uitgelegd hoe belangrijk het is om de oorzaken van dataproblemen te begrijpen en hoe processen en mensen hierin een rol spelen. Dit leidt tot het besef dat datakwaliteit niet alleen om technologie draait, maar ook om menselijk gedrag en organisatieprocessen.

Er klinkt ook dat het essentieel is om bij een bedrijf ruimte te creëren voor aanpassingen aan veranderingen in de markt en technologische ontwikkelingen. Dit is om ervoor te zorgen dat een organisatie niet achterop raakt en kan inspelen op nieuwe trends zoals AI. Een belangrijk punt is dat het belangrijk is om niet alleen maar hypes te volgen, maar om te blijven focussen op de eigen strategie en visie.

Het interview eindigt met de conclusie dat een goede strategie bedrijven niet alleen helpt om op koers te blijven, maar ook om kansen te benutten en zich aan te passen aan veranderingen in de markt. Een belangrijk punt is dat de verbinding tussen datakwaliteit en de bredere bedrijfsstrategie essentieel is voor succes op lange termijn.

Wat er in deze aflevering langskomt

• Introductie van het gesprek
• Strategische laag van het metromodel
• De rol van compliance
• Het belang van een strategie
• Datakwaliteitsstrategie en datastrategie
• Het proces van strategiebepaling
• De impact van data op bedrijfsresultaten
• Datakwaliteitsmanagementsysteem en continuïteit
• De rol van AI in data strategie

Transcript

Zo Vincent, goeiemiddag en bedankt voor jouw komst naar de Watertoren. Vandaag gaan wij het samen hebben over de strategische laag van het metromodel. Daar gaan wij het over hebben. En laat jij daar nou alles vanaf weten. Nou alles, dat is toch al een claim. Vanaf vandaag laat jij daar alles vanaf. Wat ik leuk vind om mee te beginnen denk ik, is wij kennen elkaar natuurlijk van de DAMA werkgroep. De Uitkortijd werkgroep. Dus ik was heel eventjes kort benieuwd naar jouw verhaal. Hoe ben jij bij je werkgroep terechtgekomen? Ja, nou ja, dat is uiteraard vakgerelateerd dat ik vanuit mijn functie heel veel met datakwaliteit te maken had. En al vrij snel waren we ook bekend op de hoogte van het DAMA framework. Wat een beetje in het bedrijf van het werk voor systematies het fundament is. Qua architectuur, hoe wij naar de datawereld kijken qua management en governance. En dus ook data quality. En inderdaad, toen deed het ons een heel leuk idee als ook iemand van ons, ik met name, omdat ik me vooralschijnlijk een van degenen ben die me daar veel mee bezig houdt. Om ook aan te sluiten en daar een bijdrage in te kunnen leveren. Dus zodoende kwam ik terecht bij de DQ-groep van Dama Nederland. Ja, dat is volgens mij gelukt inderdaad. En ik ben ook eventjes kort benieuwd of jij ook een bijdrage hebt geleverd aan het metromodel zelf? Niet direct. Ik ben uiteraard wel bij de discussies geweest. Maar niet in de zin van… Ik heb een van de bolletjes… Een van de halters in de metrolijn. Die niet vergeten. De discussies waren het belangrijkste. De discussies hebben we natuurlijk gezamenlijk gedaan. Dus daar is een beetje het verhaal uit voortgekomen. Dan zijn er diverse halters geformuleerd. En ik heb me wel eens eerder laten vertellen… in een van de afleveringen… Dat die discussies altijd erg levendig waren. Heb jij nog misschien een leuk… Ja, leuk… Voorbeeld of idee bij hoe dat er toe aan toe ging? Ja, nou ja, dat was even je merkte dat het heel erg afwisselde dat iedereen komt natuurlijk met zijn of haar persoonlijke verhaal in zo’n groep en op een of andere manier speelt dan dat thema ook in hun eigen werk, dus het was heel leuk om de afwisseling te zien tussen inderdaad het persoonlijke verhaal en iedereen die zocht naar antwoorden op het verhaal, maar tegelijkertijd ontstond er ook een discussie, waar we het ook naar een veel breder en hoger niveau konden tillen die ons tegen het persoonlijke verhaal. Dat vond ik wel leuk eraan, dat je dan met z’n allen ook de kern van de zaak kon kijken en van diverse invalshoeken. Waarschijnlijk waar je in je eentje vaak niet eens aan gedacht had. Dat is natuurlijk de meerwaarde die zo’n groep oplevert. Dat vond ik wel erg leuk. Daar was ik wel even benieuwd naar. Dus ik denk, nu ik je toch aan tafel heb, ga ik dat meteen eventjes even uitvragen. En als we het toch over het metromodel hebben, Wij gaan het natuurlijk vandaag hebben over de strategische laag. Als we vanaf het metromodel van boven naar beneden kijken, dan kom je als eerste bij het bolletje compliance. Zou je daar iets over kunnen vertellen vanuit jouw ervaring? Ja, natuurlijk. Nou, als we kijken naar de strategische laag, nou, het woord strategisch zeg ik het eigenlijk al, dat het dan, als we het hebben vanuit het thema data quality, en dan kijken naar hoe je daar strategische invulling aan gaat geven, Dan kijken we vaak naar een gebied, daarom vond ik het ook een interessante laag, dat vaak te weinig aandacht krijgt als we het hebben over allerlei trajecten waarin data quality een ingang moet vinden bij een bedrijf of aanvulling moet krijgen. Want dat dwingt je namelijk om terug te gaan, om te beseffen dat data quality niet alleen is van we gaan af en toe de data checken of die nog oké is en dan zijn we er wel. Dan zoeken we daar nog een mooie tool bij en dan zijn we klaar met data quality. Ook geloofd. Nou juist die laag, die strategie laag, die geeft juist aan eigenlijk. En dan kom je eigenlijk op gebieden terecht die aantoor een veel bredere. Ja, je kunt zeggen problematiek. Het is niet alleen problematiek, want het biedt ook kansen. Waar je als bedrijf dan moet kijken, bedrijfsbreed invulling aan moet geven. Inderdaad in de vorm van het formuleren van een strategie. Van hoe ga je, kijk je tegen de wereld binnen je bedrijf en je relatie daarmee met de buitenwereld aan. in termen dan vanuit die specifieke paraplu van data quality. En hoe moet je daar invulling aan geven? En inderdaad, als we denken aan compliance, dan denken we natuurlijk aan regelgeving die er bestaat. En we leven natuurlijk in een wereld waarin de regels niet echt minder worden, waar onze data aan moeten voldoen, maar ook de bedrijven die die data binnen en ook buiten hun beheer hebben, aan moeten voldoen. Maar ook beseffen dat het niet alleen is van een kwestie van we checken dat we aan de regels voldoenden zijn we klaar ermee. Het gaat veel dieper, het gaat veel breder. En dat is met name ook een taak als je bij een bedrijf terechtkomt waar je soms een bedrijf van bij moet begeleiden. Dat je ziet als zij compliant zijn dat ze vaak denken nou we hebben een checklijstje met zo’n… Dit zijn de regeltjes. Dan gaan we mooi onze data controleren en dan zijn we compliant. TV Gelderland 2021, Dat is zeker nodig. De data moet ook compliant zijn. Dat moet aan de regels voldoen. Je mag niet zomaar bijvoorbeeld privacy informatie delen. Er zijn hele strikte regels voor. Maar het is ook anders. Het geeft ook aan kansen die je voor bedrijf hebt. Als je compliant moet zijn. Bijvoorbeeld bij een bedrijf die bijvoorbeeld klant data beheert. Om dan compliant te zijn. Dus niet alleen kijken van welke data. Het privacy bevoerlijk moet je beschermen. Maar het geeft ook de kans om de mensen die daarmee werken. om goed naar die klanten te laten kijken, te analyseren. En dan zie je vaak dat er juist ook hele nieuwe kansen en initiatieven komen. Dat ze bijvoorbeeld ideeën krijgen om meer klantgericht te gaan werken in de termen van service. En in die compliancy. En dat het dus niet alleen gaat van, we checken dat lijstje af van die regels en dan zijn we compliant en dan zijn we klaar. Dus je merkt wel dat het ook echt meer gaat leven door al die initiatie. Ja, nou ja, dat is dan belangrijk natuurlijk. Dat je, het moet altijd en het gaat eigenlijk bij alles, bij vooral wat Data Quality raakt, dat het ingebed moet zijn, de organisatie top to bottom. En in de top natuurlijk, ja, dat je moet mensen hebben in de directie of in de C-suite die beleid formuleren, strategieën uitstippelen. Maar uiteraard zij zijn niet de enigen die het uitvoeren. Dat moet het door de hele bedrijfsorganisatie moet dat komen. Dus als je ook hebt over compliancy, dan moeten de mensen eerst bewust worden gemaakt dat dat een thema is en hoe ze daar ieder een bijdrage in kunnen leveren. En daar is vaak ook heel veel werk op te doen. Kijk, je kunt als directie een beeld hebben van zo hoorde te zijn en zo zien we dat. Maar los van het feit dat je juist de input van de mensen ook heel goed kunt gebruiken om die visie gestalten te geven en daar waar nodig bij te schraven, heb je die mensen ook nodig om die visie uiteraard ook te realiseren. En ook bij compliancy geldt dat gewoon. En als je dat alleen maar oplekt van hier jongens zijn de regels dus ga maar eens gauw doen, dan gaan ze het misschien wel doen, maar ze voelen zich niet betrokken. Het komt dan overal van bovenop gelekt, nou oké, dat doen we dan maar. Maar als je ze aantoont, wat ik net zei, dat er ook kansen liggen waarop ze een werk nieuwe kansen voor krijgen. Dat ze voor het resultaten door compliance zijn, de resultaten kunnen bereven, nieuwe initiatieven kunnen ontwikkelen. Dan voelt ze zich ook betrokken erbij. En er zijn allerlei manieren voor. Je kunt mensen natuurlijk ook vertrouwd raken met die wereld. Vaak is er ook een hele nieuwe wereld voor, als ze het hebben over datakwaliteit. Dat ze daar hun eigen specifieke wereldje, waar ze hun eigen processen hebben, door de bank genomen misschien niet direct heel veel mee te maken hebben. En daar ligt dus ook een taak, als we over strategisch denken, om mensen erbij te betrekken. Dus dat kan ook vaak zijn dat er een stuk opleiding nodig is. Training voor mensen, dat ze er op bewust worden. En ook daarom hun eigen rol erin kunnen nemen. En dat ze het inderdaad niet alleen zien als iets wat van bovenaf opgelegd wordt, maar iets waar zij een rol in spelen en waar ze een bijdrage kunnen leveren. En dat het ook natuurlijk hen ook kan motiveren. Dat het ook kan zijn van Dat je individuele kansen. Met zich mee Kan brengen. Ja, ook carrièrematig zelfs. Als je daar initiatieven ontwikkelt die het bedrijf verder helpen, die resultaten verbeteren aan. Dan kunnen daar ook kansen voor je liggen. En zie je ook dat er genoeg ruimte is rondom compliance? Want compliance klinkt dan toch al een beetje als regeltjes. Het is natuurlijk onderdeel daarvan. Daar beginnen we mee aan. Dus wat ik eigenlijk probeer aan te geven, inderdaad, dat moet sowieso in orde zijn. En daar liggen inderdaad sowieso al vaak bij bedrijven nog een taak. Kijk, de meeste voor de hand liggende regels… Het hangt natuurlijk een beetje van het soort bedrijven. Het ene bedrijf heeft er meer mee te maken dan het andere. En natuurlijk het soort data wat het ene bedrijf heeft… die raakt meer de regelgeving dan het andere bedrijf. Logisch. Maar zeg maar, de bedrijven die daar echt mee te maken hebben… Ja, dat verschilt heel erg hoe ver ze daarin zijn. En dat is vaak ook iets als je bij een bedrijf binnenkomt… En die zegt van ja, we weten dat we iets moeten op dit gebied… Maar ja, we kennen de regels wel, maar hoe gaan we dit nou vormgeven? Waar beginnen we? Waar eindigt het? Is dat kwestie van, nou, we koppelen een tool en die gaat het voor ons regelen. En dan zijn we er klaar mee. Dat zou mooi zijn. Eén keer per maand krijgen we een rapportje en dan weten we of het nog goed is. Of komt er meer bij kijken? En dat is dus inderdaad ook waarom die compliance natuurlijk ook binnen de strategische laag zit. En wat zou je de managers die voor deze uitdaging staan willen adviseren vanuit jouw ervaring? Nou, dat je daar eigenlijk, als we het puur hebben over compliance, maar ik denk ook wat breder, over strategisch praten qua datakwaliteit. Dat je daarvoor een plan moet hebben. En dat begint, want je kunt niet opeens een strategie en een visie hebben, je moet ergens vandaan komen. Als je een visie ergens vandaan moet komen, dan moet je eerst weten waar je staat. En daar begint vaak al een uitdaging bij een bedrijf. Dat ze hebben wel een soort vaag idee van, ja, we weten dat we waarschijnlijk wat issues hebben en misschien weten ze het nog wat meer, bepaalde bronnen. Horen ze klachten regelmatig van managers van, ja, volgens ons kloppen dingen niet. Maar dat is een constateren van potentiële issues. Maar dat is iets anders dan een strategie ontwikkelen, een visie voor bedrijven. Want die gaat meer dan alleen om het oplossen van problemen. Het gaat ook om het ontwikkelen van een visie van niet alleen voor het oplossen van problemen die je bepaalde nog hebt, maar ook een visie van waar je naartoe wil in de toekomst. En de uitdagingen die je ziet. En ook de risico’s natuurlijk die je ziet. En natuurlijk ook ontwikkelingen die op de markt heel snel gaan. En waar je, dat hangt een beetje van het bedrijf af. Maar soms moet je je toch in de gaten houden, want die kunnen impact hebben op alles eigenlijk. Dat het niet alleen, en dat is iets wat heel belangrijk is, denk ik, dat het niet alleen een kwestie van technologie is. Als je met datakwaliteit werkt, nou, we kopen de juiste tools, we hebben de juiste technologie, we bouwen de regels en klaar. Nee, hè, dus vaak, en dat is natuurlijk niet van niks, we moeten altijd over die driehoeken hebben, hè. Technologie, proces en mensen. En dat is met name die driehoek, om daarmee te beginnen. Om te kijken van, als we over die drie thema’s hebben binnen het thema datakwaliteit, strategie, visie. Wat is de impact? Waar staan we nu? Wat ik net zei. En soms moet dat… Een bedrijf als System Machine doet daar soms onderzoek over. Daar doen we assessments. Dan gaan we maturity meten van een bedrijf. Waar staan ze eigenlijk? En soms zijn de resultaten toch wel verrassend voor een bedrijf. Ze denken dat ze op A staan. Dan lijkt het ook B. En dan… Veranderde plaatje natuurlijk. En dat houdt dus ook afhankelijk van die meting. Om te weten waar je staat. Kun je überhaupt pas beginnen met het vormen van ideeën over een strategie en een visie. Op die drie thema’s zeg maar. Dus daarom dat is heel belangrijk. Zou je ook iedereen adviseren om te beginnen met zo’n assessment of een korte scan? Dat je weet waar je staat of kan je ook zonder? Nou ja, dat hangt natuurlijk af van wat er aan informatie bestaat op een gegeven moment. En dat verschilt heel erg per bedrijf. Dus daarom kun je, maar je kunt in ieder geval kijken van, ja, ik zal eerst beginnen met, ja, wat weten we allemaal? En bij wie is die kennis? Want soms zit de kennis waarschijnlijk verdeeld over meerdere mensen. En dat is ook een belangrijke iets wat in het begin al erbij komt. Het zoeken van de juiste mensen. Wie hebben de informatie? Dus dat kun je samenvatten ook. Omdat je vaak die mensen ook graag, als je met zo’n traject bezig bent, wilt betrekken voor de hele duur van het traject. Dus dan praat je echt wel over stakeholders. Het vinden van de juiste mensen, dat is ook superbelangrijk. Want je kunt wel zeggen, we gaan eerst eens kijken hoe we ervoor staan. Ja, oké, met wie moet ik praten? Om een goed beeld te krijgen. Als ik alleen met Jantje of Pietje praat. Nou, die weten van hun gebied wellicht alles. Maar dat kan zijn, ja, maar dan mis je dat en dat. Dus daar moet je eerst achter zien te komen. En dat is ook belangrijk dat die mensen ook het trek kunnen sponsoren. Dat die het kunnen steunen. Want kijk, als je… En mensen vindt met wie je informatie kan. Maar je merkt verder in het traject dat je hogerop geen steun hebt voor zo’n project. Dat het niet als belangrijk wordt gezien bijvoorbeeld. Ja, dan kun je de informatie hebben. Maar dan heb je dus niet de support om er ook iets mee te doen. En om daadwerkelijk zo’n traject succesvol te kunnen maken. En dat gaat natuurlijk samen met als we het hebben over het thema de juiste mensen vinden. Want dat soort mensen horen er dan ook bij. En dat kunnen de zade mensen zijn. Maar soms kan het ook additioneel zijn. Dan heb je het eigenlijk wel een beetje over de objectives ook verzamelen. Ja, nou ja, die objecten moet je vaak nog met elkaar uitvogelen. Dat is vaak een onderdeel ook van het ontwikkelen van een strategie en een visie. Dat je gaat doelen stellen. En die doelen, dat die niet alleen zijn van datakwaliteit is een set problemen oplossen. En dan hopelijk, dan komen ze nooit meer voor. Nee, het is veel breder dan dat. Omdat het in alle aspecten ook van je proces raakt en mensen raakt in hun dagelijkse functioneren. Ook omdat als we weer even terug gaan naar compliance dat het niet alleen maar gaat om regelgeving want dat je ook ziet dat voldoen aan allerlei zaken ook op andere gebieden, bijvoorbeeld met risico’s te maken die een bedrijf heeft, met zoiets als bijvoorbeeld bepaalde soort takken zien we ook duurzaamheid bijvoorbeeld, zie je ook erg opkomen, dat er bepaalde regels zijn, niet alleen van de data, maar dat er ook bepaalde sets aan data moeten worden opgeleverd die aantronen van, nou wij zijn als bedrijf, waar we ons aan die regeling in voort, CO2-emissies ofzo ik noem al wat, die moet je dan ook kunnen aantonen het zijn niet alleen zaken als privacy, het wordt steeds breder dat veld en het raakt daardoor ook steeds meer ook de processen en de mensen die in die processen betrokken zijn, Dus dat is… Dan klinkt het bijna alsof het soms ook wel wat makkelijker is als je de regels opgelegd krijgt, omdat je dan daaraan kunt voldoen, in plaats van dat je ze helemaal zelf zou moeten verzinnen. Nou ja, een strategie ontwikkelen is niet zozeer de regels verzinnen. Ik bedoel meer in de hoek van de compliance. Ja, de compliance wel. Maar kijk, daar kun je je toe beperken. En dan weet je op het einde van direct, nou, we hebben nu checks and balances geregeld, zodat onze compliance is in orde. We kunnen rapporten opleveren. Aan wie we het dan moeten opleveren? De overheid of de Nederlandse bank, noem maar wat. Die gaat goed kunnen knikken. En dan zijn we klaar. Maar dat is denk ik te beperkt. Zien hoe compliance een rol speelt. En dus dat je dan moet kijken als bedrijf als geheel. Hoe het ingebed is. En dat het ook niet alleen iets… Het is niet alleen even vinger aan de pols. En we kijken hoe we ervoor staan. Je wil ook continu beter worden. Bedrijfsresultaten verbeteren ook in die richting en om dat te doen moet je dus ook veel breder kijken, niet alleen van we doen een meting op een bepaald moment en dan weet je het, nou dan zit het wel goed het is iets wat gemonitord moet blijven worden, waar je ook, audits op doet, omdat je ook al extern vaak ook verantwoordelijkheden hebt dus het raakt op allerlei vlakken zeg maar, dingen, dus daarom heel erg breed, en daar heb je dus ook een visie voor nodig, een strategie voor nodig om dat in beeld te brengen van wat je daar allemaal voor nodig hebt, wie je daarvoor nodig hebt. En uiteindelijk kom je ook wel inderdaad bij de technologie uit, want daar heb je vaak ook spullen voor nodig natuurlijk, die dat voor jou kunnen automatiseren en rapporteren en analyseren. Maar dat is niet het enige natuurlijk. En dat is vaak nog wel een klus. In mindermate bedrijven worden zich wel steeds meer bewust, denk ik, dat het breder is dan alleen maar een platform aanschaffen en dan je eerste mensen laten ontwikkelen en dan zijn we er wel. Maar ja, er is toch wel wat werk te doen vaker. Ja, want ook als ik mezelf even dan zou verplaatsen in zo’n bedrijf. Dus ik heb een eigen bedrijf met allerlei datastromen en allerlei processen. Ja, de kwaliteit, datakwaliteit is belangrijk. Dat hoor je steeds vaker. Waar ga ik dan beginnen? We willen een strategie. Nou, toen je dat zei, moest ik meteen al denken aan een datastrategie. Dat is natuurlijk ook iets wat je steeds vaker hoort. Dus we willen niet alleen een bedrijfstrategie, maar ook een datastrategie hebben. Zie je dan ook echt een datakwaliteitsstrategie als een apart iets? Of zeg je van dat kan ook onderdeel zijn van een brede datastrategie? Welk onderdeel speelt datakwaliteit? Nou, het is ermee verbonden. Kijk, we zien natuurlijk in deze tijd dat we op een breder niveau natuurlijk met datamanagement bezig zijn. Met datagovernance. En dat is natuurlijk een breder veld. En meestal zeker als we naar Dama kijken is dat zeg maar de hele paraplu. Waarvan één punt datakwaliteit is. Dus het is sowieso gerelateerd aan elkaar natuurlijk. En dan moet je je vraag dan beantwoord. Ja, het is zeker een onderdeel daarvan. Ook over puur datakwaliteit moet je een strategie hebben. Omdat je inderdaad niet alleen een strategie is. Iets wat kan meten wat is. Het kan meten wat was. En het kan meten waar je naartoe wil. En daar heb je strategie van nodig. Want zeker als je het hebt over waar je naartoe wil. Dan kun je niet alleen maar beperken van. Nou we doen elk moment doen we een opname. En dan zien we hoe we ervoor staan. Nee. Je moet weten waar je naartoe wil. Om naartoe te willen moet je een visie hebben, een strategie. Want anders ben je afhankelijk van, ja, opeens zie je van een paar momenten opnames, opeens gaat het mis op een moment. En dan, ja, we hebben geen strategie. Oh, we wisten niet dat we daar naartoe eigenlijk moesten. Dus we dat hadden geweten, dan hadden we bepaalde dingen onderweg kunnen vermijden. De strategie maakt het ook weer makkelijker. Ja. Als je het harde werk in de volkant hebt gedaan. Nou, precies. En dus daarom heb je ook binnen datakwaliteit, heb je wel degelijk een strategie nodig. Die veel verder gaat dan alleen maar de juiste metingen doen. Omdat er inderdaad weer vanuit die driehoek niet alleen dat is niet alleen data. Er zijn er ook processen bij betrokken die het bedrijf zowel in hun voordeel maar ook in hun nadeel kunnen beïnvloeden natuurlijk. Binnen een datakwaliteitsstrategie. Als je dingen gaat missen opeens kun je als bedrijf en je kan het impact hebben op je resultaten als je bepaalde ontwikkelingen gemist hebt of niet naar gekeken hebt. En als je een strategie hebt, dan kun je van tevoren kijken waar gaat het naartoe. En dan kun je daarop vooruit proberen te lopen, zoveel het kan. Kan nooit honderd procent natuurlijk. Maar er zijn wel degelijk dingen die je in de gaten kan houden. Heb je er ook ervaring mee in de praktijk met het opzetten van zo’n strategie? Heb je mee hebt gedacht en hoe je dat hebt aangepakt? Ja, dat zien we vaak ook als onderdeel van assessments die we dan doen. Kijk, die assessments, dat is een heel brede term. Maar zo is die ook bedoeld, omdat klanten hebben verschillende dingen nodig. Ze staan in een bepaalde fase als we het hebben over data management en data kwaliteit. Dus daarom is een assessment, het kan heel breed zijn en het kan heel erg to the points zijn in één klein onderdeeltje. En daar kunnen wij dus in leven. Dus als we hebben over het ontwikkelen van een pure data kwaliteitsstrategie. Dan hebben we daar gereedschappen voor. Om met mensen samen binnen bedrijven daar vorm aan te geven. En ze te helpen. Dus hun strategie. Want dat is voor hun bedoeld. Maar we kunnen ze wel op weg helpen vanuit onze ervaring. En kunnen we uiteraard zeggen. Heb je hier aan gedacht? Heb je daar aan gedacht? En dan zeggen we ja. Inderdaad. Nou laten we daar eens naar kijken. Wie hebben we daarvoor nodig? Ben je dat dan in een soort van brainstorm bij een bedrijf? Of geven jullie ze een aantal vragen? Of hoe ziet zo’n scan eruit? Het begint meestal met een algemeen gesprek. Dat het bedrijf zelfs met een voorstel komt. Een aantal stakeholders naar voren brengt. Waarbij je op een hoger niveau de doelstelling van het traject probeert te formuleren. En dan in detail verder gaat. Dat meestal met groepen die diverse afdelingen vertegenwoordigen. Diverse soorten stakeholders vertegenwoordigen. Wat voor soort mensen zitten er aan tafel? Sorry? Wat voor soort mensen zitten er aan tafel? Nou, dat kan van alles zijn. Dat zijn vaak eigenaren van data, maar ook data stewards. Als ze het hebben over datakwaliteit, strategieën. Maar ook mensen die ermee werken. Die ook gewoon van het businessproces veel afwezig. Die heb je ook nodig. Dat is toch iets anders dan alleen mensen die de data beheren. Of de eigenaren van de data zijn. Die kennen de data goed. En die kunnen de processen goed beschrijven. Maar daarnaast natuurlijk ook de mensen die daadwerkelijk in die processen zitten. Die heb je ook nodig. En daarnaast toch ook de mensen die de strategie ook op managementniveau moeten helpen, vormgeven, moeten formuleren. Dat is niet zoiets van, zij staan ergens ver weg en dan we wachten wel tot we het rapport krijgen. En dan gaan we eens nadenken. Nee, ze willen meestal toch ook wel bij betrokken worden. Dus die interviewen we ook regelmatig. En dan komen we vanuit allerlei vragen. Dus dat zijn meestal, hebben we dan bepaalde groepen, onderscheiden we. En dan gaan we dan interviews mee afnemen. Per interview zijn meestal een paar vertegenwoordigers begrijpen. En dan gaan we op bepaalde termen, bepaalde onderwerpen, niet termen, maar onderwerpen, gaan we dan met elkaar praten. En die verzamelen die informatie. En daar proberen we dan, zeg maar, structuren aan te brengen. En daar kan een paar rondes overheen gaan. En zo proberen we uiteindelijk het doel te realiseren wat in het begin van het traject geformuleerd was als, het eindpunt van die exercitie. En die doelen daar dan, of als eindpunt, leg je dat dan meer naast de bedrijfsstrategie of ontstaan er ook hele nieuwe doelstellingen in zo’n traject? Dat kan. Dat kan zijn, kijk, zoals ik zei, het is een mix van een bedrijf, zeker als er een groot bedrijf is. Mensen hebben zeker wel bepaalde ideeën van wat er gaat. Het is niet voor niks dat ze zo’n traject zijn begonnen. Er is wel een beeld. Maar als je niet zal verrassen tijdens zo’n, als je zo’n diepgaand onderzoek doet bij een bedrijf, dan komen er altijd wel verrassingen uit. Of hoe zaken we, oh, liggen daar aan. Vooral als het gaat om bijvoorbeeld uitdagingen die liggen in de samenwerking. Dus verschillende gebieden die eigenlijk vooral naar binnen gericht, naar hun eigen processen krijgen, of die goed lopen. En dan ineens als je gedwongen wordt in een soort helikopterview, bedrijfsbreed te kijken hoe zaken lopen, dan kun je soms tot ontdekkingen komen van dat eigenlijk, dat kan ook positief zijn, dat je denkt van dat je een paar dingen mee kunt, maar dat kun je eigenlijk bij een andere club halen. Oh, die moeten we een keer in een kamer zetten. En kijken van hoe kunnen we dat gaan regelen. Dus dat hoeft niet alleen maar zijn. Want we hebben alleen maar problemen blootleggen. Het is ook focus op kansen blootleggen. Dat is in ieder geval ook zeker het doel. Dat is ook weer makkelijk als je natuurlijk ineens vanuit zo’n traject een gezamenlijk doel krijgt. In plaats van allemaal dat je eigen eilandjes bezig bent. Dat is ook nodig natuurlijk. Dat is vaak ook zeker als het gaat om een bedrijfsstrategie en een datastrategie. In de brede zin. Dan moet dat ook zo zijn. Dat moet breed zijn. Dus het kan niet alleen maar voor één afdeling gerealiseerd worden. En dat heeft natuurlijk ook een beetje te maken met de scoop die je met elkaar afsprek in het begin. En dat is ook vaak wel een klus. Om de goede scoop af te spreken. Omdat je nou uiteraard… Kun je hem te breed maken, je kunt hem te smal maken. Als je hem te breed maakt, neem je te veel hooi op je vork. En dan glipt het als zand door je vingers. Want het is te veel om vast te houden. Maar als het te smal is, dan kun je iets heel goed analyseren, een klein stukje. Maar dat kan heel goed zijn dat je dan een aantal belangrijke zaken mist, omdat je scope te klein was. Dus dat is wel heel belangrijk als je de juiste scope… En dat kan natuurlijk wel onderweg bijgesteld worden tot een bepaalde hoogte. Maar het is wel altijd goed om met elkaar goed van gedachten te wisten, daar de tijd voor te nemen. Om goed te kijken, wat draait het eigenlijk om bij ons brengen? Wat zijn voor ons belangrijk? Hoe gaan we dingen… Wat willen we meten en hoe willen we dat meten? Hoe gaan we dat vastleggen? Dat kan heel praktisch zijn. Mensen voor dingen gaan nadenken wat ze voor hen niet deden. Om datakwaliteit. Heb je misschien een voorbeeld? Als we zo even dat hele proces nemen. Wat ik probeer het even voor me te zien. Alle hele concrete uitkomsten. Dus je start met zo’n audit. Of sorry, met zo’n scan als het ware. Zou je misschien eens één of twee voorbeelden van zo’n proces wat daaruit zou kunnen komen? Dat is misschien een vraag die je stelt tijdens dat interview. Wat daar dan uit zou komen. en hoe je dat dan weer zou kunnen vertalen naar dan je strategie. Ja, het kan dus zijn dat we zien als we hebben over een strategie dat er bij een klant een heel beperkte idee was van wat kwaliteit eigenlijk inhield. En dat we dat wel vrij merkten, dat merkte zelf ook, dat er eigenlijk nog een bedrijfsbrede bewustwordingsproces moest plaatsvinden. En dat hebben we dus bij hun gedaan. En we hebben natuurlijk allerlei principes die aan DataQuit onderheven gaan. En daar hebben we gevraagd om gewoon daarnaar te kijken. Om puur vanuit die invalshoeken te kijken. Datakwaliteit kent bijvoorbeeld een aantal dimensies. Als we puur aan de datakant kijken. Nog even los van de processen. Puur aan de datakant. Van kijk daar maar eens naar. Hoe compleet is jullie data? Hoe nauwkeurig is jullie data? Etcetera. Dus van al die bekende datakwaliteitsdimensies. Hebben we eens naar de datakant kijken. Daar kwamen we zaken uit. En als je er van daaruit keek naar puur. naar hoe mensen daarover dachten, dan leek het in het begin, waar waren die inderdaad van die eilandjes? Want meestal de data-eigenaren waren goed bekend met hun eigen bronnen natuurlijk, waar zij dan de eigenaar van zijn. Maar uiteraard zoals dat gaat, processen, die trekken zich niks aan van eilandjes. Die gaan over al die eilandjes heen. En daar probeerden we juist die meerwaarde te liggen, om daar een spoor te trekken tussen al die eilanden. En dat deden we eerst dus inderdaad vanuit die dimensionele hoek van datakwaliteit. En daarna ga je breder kijken. Dan ga je naar die processen kijken. En dan komen die andere thema’s ook erbij. Zoals compliance bijvoorbeeld. En vanuit al die elementen die samen kijken. Want voortdurend was wel het achterliggende doel. Er moet zoiets als een strategie ontstaan. Want eigenlijk oorspronkelijk was dat bij die klanten helemaal niet de vraag. Het was meer iets van, ja, letterlijk van, wij willen iets met data governance gaan doen. Er moet een platform komen. Dus, nou, vertel ons maar, wat hebben we nodig? En uiteraard kwamen wij dan meteen met de vraag van, ja, heb je nu nagedacht over een strategie? Wat voor impact dat gaat hebben op jullie organisatie bijvoorbeeld? Wat jullie daarvoor nodig hebben? Is er iets als een governance board? Oh, nee. Hoe doe je dat dan? Hoe zet je zoiets op? Nou, daar hebben we dus ook lijnen voor uitgezet om naar te kijken en zoals ik al zo, wie hebben we daarvoor nodig, et cetera. Dus in die zin hebben ze een stap verwijs in een soort plan. Eigenlijk bewust waren dat ze inderdaad ja, eigenlijk de datastrategie ontwikkelden gewoon ingebed in een veel bredere context. En waar ze zich eigenlijk niet van bewust waren dat die eigenlijk nodig was. En dat is vaak wat we bij veel bedrijven zien dat ze nog alles onderschatten, Hoe diep het eigenlijk het hele bedrijf raakt. Wat je er eigenlijk voor nodig hebt. En dat hebben we dus ook bij die klant gedaan. En dat konden we heel goed inventariseren. Ja, dan zie je dus ook dat er zoiets als een governance board wordt opgericht. Die zegt van ja, wij moeten met z’n allen nu echt die visie concreet vormgeven. Nou, ze hebben wat dingen vanuit die assessments meegekregen. Denk aan deze thema’s die daar een rol bespelen. We hebben al mensen geïnterviewd. Dus ze weten al concreet wat er speelt. Aandacht aan moet worden gegeven, maar vanuit hunzelf natuurlijk ook, vanuit hun eigen managementverhaal ook moeten ze dat paren ook aan de visie van waar ze als bedrijf naartoe willen natuurlijk. Dat heeft met elkaar te maken uiteraard. Dat kun je niet meer loszien van elkaar. Zie je dat dat ook altijd een hele logische funnel weer krijgt naar wat ze al aan het doen waren of komen er ook wel eens inzichten uit dat ze dan denken van hé, we hebben eigenlijk een bepaalde strategie maar als we dan nog een keer kijken naar de datastrategie, dus welke data we allemaal hebben wat we dan kunnen, gaan we toch een andere kant op? Of komt het eigenlijk altijd naar elkaar toe? Dan moeten soms harde keuzes worden gemaakt. Dat wel. Want het een kan het andere wel eens in de weg zitten. Omdat er als bedrijven strategie is van hier willen we zijn over vijf jaar. En uit de data die komt voor, ja, dat is een mooie strategie. Natuurlijk, hè? Je missen nog een paar elementen, naar ons inzichten, elementaire onderdelen om daar in vijf jaar te kunnen komen. En dat gaat, en dan kun je gaan, ja, voor hun gaan inventariseren, zeg maar, wat daar dan voor nodig is. En dat kan ook onderdeel zijn van die assessment. En daar kunnen soms harde keuzes in worden gemaakt. Op allerlei gebieden, bijvoorbeeld financieel al. Vaak hadden ze daar een kostenplaatje bij gehoopt. En dan blijkt toch nog wel eens tegen te vallen van ja, oh, dat is toch een bepaald platform, een bepaalde inspanning. We hebben eigenlijk de mensen in huis om dat te realiseren waar jij nu mee komt. Dus moeten we nu nieuwe mensen gaan aannemen of hebben we mensen, moeten we ze gaan trainen, et cetera. En dan kan het zijn dat dat plan moet worden bijgesteld, die visie moet worden aangepast. En dat kan zijn in tijd, dat gewoon langer gaat duren. Maar het kan ook vaak helaas ook in kosten natuurlijk. Maar daarnaast kun je wel zeggen, oké, dat is de prijs die je gaat betalen in mensen, in tijd, in geld. Maar kijk wel wat je oplevert, wat je nu niet hebt. En dan heb je iets om over na te denken, dan heb je iets om af te wegen. Want dat is natuurlijk wel belangrijk. Je moet wel, je kunt niet zomaar bij een bedrijf komen en dan een lijst van dingen. Dit moet je dan allemaal gaan doen. Want zeker op zo’n Hollands gezegd, je wil eerst eens weten, wat gaat me opleveren. Dus dat is heel belangrijk. En dat moet je kunnen aantonen. Dus je moet echt met concrete voorbeelden kunnen komen binnen zo’n bedrijf. Als je deze zaken gaat doen, dan zie je dat ook jullie processen geoptimaliseerd worden. Bedrijfsresultaten aanzienlijk kan verbeteren. Want uiteraard de problemen die je hebt, hebben ook impact op jullie bedrijfsresultaten. En dat kun je dan aantonen ook. Het klinkt wel alsof het ook echt een best wel een waardevolle aanvulling is op al de strategie die je als je bedrijf voert. Ik denk het wel. Ja. Het wordt heel duidelijker waar alles dan zit, wat je nodig hebt om het allemaal waar te kunnen maken, wat je niet hebt. Ja, het moet elkaar versterken natuurlijk. En ja, als je een bedrijf hebt, dan hoop je natuurlijk dat ze ook de openheid hebben om een visie die ze wellicht hadden, om die ook bij te stellen. En ik denk dat dat in de meeste gevallen best wel kan maar zolang je maar goed duidelijk kan maken, waarom je denkt dat dat gaat moeten gebeuren en wat zij daarmee opschieten en dat is logisch, dat mogen ze ook verwachten want die doen niet voor de lol omdat jij denkt van, moet toch anders ja, hoezo, dus ja ik denk dat dat wel heel belangrijk is om die boodschap goed over te brengen. Ja, ik merk dat hij ook al eens aan het land is. Ik zie hem al eventjes voor me hoe je dan met z’n allen zo’n plan gaat maken. En dan is het bedrijf dan weer… Ja, en soms wordt het ding ook in een ijskast gezet, hoor. Als ze zien van… Dan komt het ook wel eens tegen dat het allemaal zo’n tevreden wordt. Ja, zeker. Nou ja, ik heb ook weleens gehad bij een bedrijf dat het hele plan lag klaar. En iedereen was enthousiast van, ja, dit is wat moet gebeuren. En aan de einde zei ik, ja, een blik van, oh, maar niemand wil de verantwoordelijkheid nemen. Ja, dat was het einde verhaal. Dat was ook echt het einde verhaal. Dat was echt het einde verhaal. Dat is wel echt wonder. Ja, ook een besluit. Ja, het is een besluit. Ja, zeker bij grote bedrijven. Er komt natuurlijk vaak ook de nodige politiek kijken. Ja. Grote trajecten, grote wijzigingen in bedrijfsstrategieën, datastrategieën, datamanagement komen. komen, die kunnen ook flink impact hebben op de manier waarop mensen werken. En als die mensen wat hoger opzitten, dan willen ze nog wel eens dat ze bang dat ze een stuk van hun landje gaan verliezen. Dan gaan ze dat heel erg beschermen. Dat kan gebeuren. En dat zie je soms gebeuren. Niet zo heel vaak, maar vroeger meer dan nu. Vooral in de financiële wereld zag ik dat nog wel eens. En zou je misschien ook nog iets kunnen vertellen over een datakwaliteitsmanagementsysteem? En wat het is bedoel je? Ja, wat het inhoudt en wat je er ook wel op tegengekomen in jou en je ervaring. Nou ja, dat ook wel, het woord zei, geeft het natuurlijk een beetje aan. Het is een systeem, dus het is een geheel aan, ja, als we weer die driehoek gaan kijken naar van processen die je zeg maar, reguleerd instelt om datakwaliteit te kunnen reguleren en te kunnen garanderen. Binnen zowel datalandschap en alle processen die dat raakt en ook de mensen die dat raakt en de bedrijven. Dat is het bedrijf zelf als geheel dat het raakt. Daar heb je een systeem van nodig en dat is dat systeem van datakwaliteit, dat moet natuurlijk gemanaged worden, dat gebeurt Dat is wat we net noemden, ook door al te beginnen met een strategie die je ontwikkelt, die je moet omzetten en die zich natuurlijk ook vertaalt naar systematisch, systemisch. Naar hoe zaken moeten werken. Dus inderdaad, regelgeving, KPIs, die moeten opzetten van dit gaan we meten en hoe gaan we dat dan doen? Hoe gaan we het analyseren? Wie bewaakt het proces? Hoe gaan we het? Het moet gemonitord worden. En bij veel bedrijven heb je nog dat het geordid moet worden, soms intern, maar soms ook van buitenaf. Dan moet je ook zaken vergelenken. Maar vooral ook, het moet ingebed worden in het hele bedrijf. Dus er moeten de juiste mensen bij betrokken worden. Er moet kennis gedeeld worden en vaak ook kennis opgedaan worden. En dat is allemaal centraal natuurlijk, omdat de datakwaliteit niet alleen is van het oplossen van problemen, zoals ik al zei, die in onze data bestaan. Er staan foute waarden in een veldje, in een tabel en die moeten we kunnen constateren. Ja, die moeten we ook kunnen constateren en die moeten we oplossen. En natuurlijk niet alleen dan. En er moet natuurlijk iets voor hebben dat dat gaandeweg natuurlijk ook steeds beter wordt. Dat noemen ze dus ook continuous improvement. Dat hoort er ook bij zo’n systeem. Dat je niet alleen bezig bent met brandjes blussen. Maar dat je juist ook iets in werking stelt. Een systeem opstelt waarbij je eigenlijk aan een steeds hoger niveau gaat. Daarvoor heb je eigenlijk een proces nodig. Dat ook dieper de oorzaken van de problemen analyseert. En die hoeven zelfs niet eens technisch te zijn. Dat kunnen ook zijn bepaalde processen die gewoon niet optimaal ingericht zijn. Waardoor heel makkelijk dataproblemen kunnen ontstaan. Dus een dataprobleem is vaak veel meer dan alleen een dataprobleem. Daar zitten ook mensen achter, daar zitten processen achter. En ik wil niet zeggen dat de mensen het probleem zijn. Maar het kan wel zijn dat de processen niet goed gedefinieerd zijn of niet optimaal. Waardoor soms mensen eigenlijk dingen doen vanuit het proces die eigenlijk niet optimaal zijn voor het proces zelf. En daarom ook data genereren, problemen genereren. die in de achterkant manager die dagelijks zijn rapportage krijgt en ziet van, oh, het gaat niet goed op deze manier. Dus een data kwaliteitsmanagementsysteem, daarmee formaliseer je dat proces eigenlijk. Dan leg je het vast. En dat gaat over, zoals je al met dat metermodel kunt zien, zijn er allerlei kanten aan die zaak, allerlei aspecten waar je rekomen moet houden. De strategische kant hebben we het over gehad. En natuurlijk moet je het op een gegeven moment, heb je die visie, heb je het niet alleen in papier, je hebt de processen beschreven, je hebt de juiste mensen erbij betrokken. En dan, oh ja, dan moeten we het ook nog even gaan realiseren natuurlijk. Mooi bedacht, en nu? Ja, dus dat is natuurlijk dan een volgende stap. Nou, stel dan dat je het ideële punt gebruikt en het allemaal klaar staat, dus helemaal klaar, van end to end, helemaal ingericht. Nou, dan moet het natuurlijk ook gemonitord gaan worden. Beheer het gewoon juist omdat je continu beter wil worden in wat je doet. Dat kun je niet met af en toe een momentopname maken. Nee, je moet van tevoren denken, ook naar die toekomst. Gezien ook technologische wijzigingen, de opkomst van AI bijvoorbeeld, zie je natuurlijk heel sterk in de markt nu. Ja, dat schept ook weer zijn eigen voorwaarden en zijn eigen consequenties van, ja, hoe moet ik nu met mijn data omgaan? Maar daar liggen ook kansen om bijvoorbeeld problemen met AI bijvoorbeeld. Ja, sneller te detecteren en ook te kunnen …constateren waar problemen liggen. En ja, daar moet je ook… …een bedrijf, ook als je visie hebt, moet je daar op tijd… …ook bij zijn. Dus dat betekent ook… …altijd dat je in die visie… Je altijd ruimte moet laten dat je op tijd kunt bijstellen. Want het is niet statisch uiteraard. Je bent nooit klaar. En als je dus ook weer teruggaand op die scope… als je die heel nauw maakt… Dan ben je daar meestal niet op voorbereid. Omdat je staat heel erg blind op dat gebiedje. Dat kun je dan heel erg goed. Maar juist om je heen, niet alleen in je bedrijf… maar ook om je heen verandert voortdurend alles. En als je daar dus niet van tevoren rekening mee houdt… dan loop je achter de feiten aan. En dat kan wel eens een uitdaging zijn. Omdat natuurlijk ontwikkelings gaan heel snel. En je moet de hype van de echte essentiële veranderingen kunnen onderscheiden. Dat is ook niet altijd even makkelijk. Opeens heb je een thema dat is opeens heel erg hot. Nu plaatst iedereen ineens. Gaat dit er nu worden de komende jaren? Moet ik hier iets mee? Of is het van even vandaag is dat alles en morgen is het weer verdwenen? Dan is het weer wat anders. En dat kan ook voorwaardend zijn. Goed, daar helpt onze strategie ook wel weer bij. Door een bepaalde focus te bepalen. En dan als er nu ineens een bepaalde gekte zoals AI’en en alle plaatjes die je daarmee kunt genereren voorbij komt dan had je je dan ook niet jezelf gek laat maken en dan natuurlijk kun je dan nog wel een review doen van hé, staat het in ons plan? Of willen we het erbij zetten? Maar je ook niet mee laten nemen door alle hypes op het moment? Nou ja, dat is vaak ook wat we veel tegenkomen bij bedrijven ook van we moeten allemaal nu op de AI-trein mee we moeten allemaal doen, maar niet uit wat het is we doen allemaal niet uit, AI want iedereen heeft het erover En het is nog maar zeer de vraag. Of A, of je het überhaupt nodig hebt. En B, heb je het op dit moment nodig? En wat wil je er überhaupt mee? Waarom wil je het hebben? Dan heb je toch weer een goede strategie nodig. Precies. Dan kom je daar weer bij. Mooie afronding. Hartstikke bedankt. Bij mij is het in ieder geval nog beter gelad. Dus dankjewel voor het delen van jouw informatie en kennis. Alles wat je hebt verzameld. En wie weet tot de volgende keer. Oké, dank je. Dank je ook.