From civil engineering to CDO: a journey through data and social impact

What this episode covers

• Welcome to the studio
• From studying to CDO
• A helicopter view, and drones
• What drives the work with data
• How data management changed
• The base registries and their impact
• The role of the CDO
• Collaboration and governance
• Awareness and public goals
• The challenges of change
• The area monitor and the innovation grant
• A closing note

Transcript

Oké. Welkom in de studio. Dankjewel dat jij over de afsluitdijk bent gereden om hier naartoe te komen. We gaan het vandaag hebben over hoe je nou eigenlijk vanuit een studie tot, eigenlijk met een ambitie tot architect, toch ineens in een CDO terechtkomt. Dus ik ben heel erg benieuwd wie ik tegenover me heb hier. Oké. Ja, wie ben ik? Dat is misschien wel de grootste filosofische vraag die we onszelf kunnen stellen. Maar goed, dat is voor een andere podcast. Je mag losgaan hoor. Ik denk niet dat het voor deze podcast bedoeld is. Nee, filosofie is wel een beetje een passie voor mij. Om er ook wel over te praten. Nee, maar mijn naam is Terke. Terke van der Laan. Mijn naam is Woonachtig in Vraneker. In het mooie Friesland. En daar ben ik geboren in getogen. En momenteel werkzaam als net kerstverse chief data officer van de gemeente Zuid-Würth-Friesland. Ja, het is niet niks. Ik heb ook gehoord dat als je het water meetelt, dat het de grootste gemeente van Nederland is. Wij zijn de grootste gemeente van heel Nederland qua opvlakte gemeten dan, zeker als je het water meetelt. Ja, ja, ja. Super, heel mooi. Ja, en 89 kernen of woonplaatsen om het even volgens de BAG op te pakken. En 90.000 plus inwoners, zowel de steden, 7 van de 11 steden, natuurlijk van de Elfstedentocht. Als die er ooit nog gaat komen. Tuurlijk. Ja, vast wel. Je hoeft te dromen. Ja, we moeten blijven dromen. Ja, een prachtige gemeente. Een mooie organisatie ook om voor te werken. Waar ik al sinds de aandacht start van Zuidas-Vriesland al bij werk. Zuidas-Vriesland is gefusieerd destijds vanuit vijf andere gemeenten. Oké. Ja, dat is Bolswaard, Sneek, Woensdagdeel, Winterstaddeel. Na even het gas om me door. En later, rond 2017, even uit mijn hoofd, nog een deel erbij gekomen in Bornsterhem. En dat is ook opgeknipt wat ook nog naar andere gemeenten is gegaan. Zoals Waathoeken, Leeuwarden en ook de Frieske Marre. Dus ja, het is een hele samenspel van allerlei gemeenten nu bij elkaar. Onder één grote gebied. Nu zoals het hoort, bij elkaar, verenigd. Ja, misschien wel. Dat is een meerskip gevoel. Die willen we nog even bewaren. Die wil je nog even bewaren. Dat is goed. Je hebt wel een hoop mooie dingen gezegd, maar ik wilde eigenlijk heel eventjes beginnen met… Ja, nog voordat we daarheen gaan. Je daagt me heel erg uit om dan meteen weer in de inhoud te gaan. Maar ik was heel eventjes benieuwd. Dat is nog een vraag die ik jou wilde stellen. Wat een CDO met een passie voor het bouwen van drones meer ziet dan een CDO zonder drone. Ik denk dat het soms wel eens goed is om dus die helikopterview te pakken. Ja, het is even te overstijgen, zeg maar. En niet letterlijk, je zou het figuurlijk kunnen noemen, natuurlijk. Soms doe ik dat ook al even letterlijk. Dat ik even met de drone of met mijn helikopters of met mijn vliegtuigen omhoog ga. En krijg je net even een ander perspectief. En ik denk dat dat wel eens goed is. Moet ik ook bij mezelf kijken, hoor. Want ik ben ook wel van natuur iemand van, we gaan ook gewoon door. We moeten ook gewoon meters er maken. En we moeten ook gewoon gaan bouwen. Maar het helpt soms ook echt even om stil te staan. Om dan even te stijgen. En net even van bovenaf te kijken. Wat gebeurt er eigenlijk allemaal om ons heen. In de wereld. Maar ook lokaal. Zelf. En van daaruit dan keuzes te gaan maken. Of te gaan zien van welke kant moeten we eigenlijk op. Dat is logisch. Ja en dan helpt het dus eigenlijk om even. Een stap terug te nemen. Op te kunnen stijgen. Even op te kunnen stijgen. Of alles te kunnen overzien. Ik heb het beeld helemaal vol. Ja, echt even afstand nemen. En ik denk dat dat het ook is dat je soms al een tool moet doen. Ja, dat is natuurlijk heel belangrijk ook met alle maatschappelijke vraagstukken die er zijn. Om echt eventjes eroverheen te kunnen kijken. Ja, je hebt echt even dat brede view nodig om te kijken. Wacht even, missen we niet iets? Als het gaat om energiearmoede of wonen of de energietransitie, zeg maar, met z’n allen voorstaan. Dat je echt even een afstand moet nemen van hoe pakken we dit nu eigenlijk aan en hoe wordt het eigenlijk al aangepakt, wat wordt er allemaal in de wereld al gedaan op dat vlak, maar ook, Ja, hoe kijken wij daar zelf tegenaan? Als je zelf daar geen beeld bij hebt of moeilijk bij kunt maken. Hoe kun je dan gaan werken aan zo’n vraagstuk? Waar komt dan een drive vandaan? Je hebt ook je eigen drive om je dingen te doen daarin. Zo’n klein beetje eigenwijs zijn, zeg maar, is denk ik ook wel belangrijk. Hoort ook bij onze Friese, denk ik, een beetje eigenlijk. Denk ik ook wel. Ik krijg altijd een beetje een verliefd gevoel als ik er aan denk. Maar gewoon omdat ik het zo leuk vind als er iets authentieks zit in mensen. En dat is helemaal leuk als je het ook nog over een groep mensen heen kan trekken. En misschien nog wel over meer dan alleen een groep. Dus er is bijna een heel eigen, af en toe heb ik het idee dat het een eigen land is. Dat is misschien zelf ook wel zin. Ik vind dat heel erg leuk. Mijn naam is hartstikke Fries. Om hem toch even terug te gaan. Mijn moeder is Fries. Mijn vader is in Westellingwerf. Dan zegt ze in het Fries, ik ben aan Krikkenoorkom van het jongen geboren. Dat is Westellingwerf. En dat is nog steeds Friesland. Maar ja, de meeste mensen zeggen, ja, Westellingwerf is geen Fries. Dus dat hoort daar niet bij. Daar zit al iets. Dus er zit eigenlijk al een beetje wrijving. En van thuis uit, zeg maar, ja. Een beetje trots. Een beetje emmentaal of moedertaal, zoals we dat ook al noemen. Was dan toch Nederlands. En ja, ik kan het heel goed verstaan. Ik kan het ook wel praten. Maar het is niet mijn standaard, zeg maar. Wat standaard uit mijn nature komt, zeg maar. Om zo te praten. En dat is misschien ook wel beter. Want je zit op een heel andere schaal, denk ik. Voor heel Nederland is het denk ik belangrijk, ook wat je doet. Wat voor data je ophaalt en hoe je dat deelt. Dus het is maar goed dat het gewoon in het Nederland is, dat iedereen dat kan begrijpen. Maar ik vind dat wel echt heel erg mooi. Nog even terug naar de drone. Want de drone, dat is iets wat je met jezelf bouwt. En zo ben je ook je carrière volgens mij begonnen. Meer aan de handige techniek kant. Ja, mijn achtergrond is bouwkunde-activiteiten. Ik ben bouwkundig opgeleid. En daar is eigenlijk mijn passie sowieso ook wel ontstaan rondom het ontwerpen van dingen. Maar ook zelf altijd de vraag af te stellen van waarom doen we nu dingen? Waarom bedenken we dat zo op die manier? Wat is dan de reden daarvoor geweest? Je zou bijna kunnen zeggen, je gaat kijken naar de functie. Dus de vorm volgt om de functie, de vorm follows function. Frank Rodride, die had er ook wel de nodige van als het gaat om een van de architecten die ik wel ook volgde destijds en ook wel echt vanaf keek. En tekenen was sowieso bij mij eigenlijk al van natuur. Ik hou er wel van om juist met een plaatje bezig te zijn. En zo kon ik mezelf ook wel uiten. Dus ik tekende ook heel veel al, van jongs af aan al. En ik ging al vrij snel bouwen, ook gewoon met mijn handen eigenlijk ook al bezig ja en aviation dan vliegtuigen, helikopters met name helikopters, heeft mij altijd gefascineerd mijn. Zoon is er ook helemaal Gek van alles is. Helikopters en treinen En treinen ja ik vind het mooi omdat je gaat met helikopter of met vliegen ga je eigenlijk niet alleen in een 2D vlak ga je je gaat in een 3D vlak ga je bewegen ja, Maar dat is ook iets hoe ik denk op een of andere manier. En ik probeer het ook altijd te visualiseren. Ook in mijn hoofd voordat ik iets verder breng. Dus ik hou ook wel van de 3D. Waar we zelf ook gewoon in. Blijkbaar in bevinden. Maar ja, dus de drone zeg maar. Of dat nu de basis is geweest voor nu wat ik nu allemaal doe. De techniek. De techniek zeg maar. Dat was ook het brugje dat ik wilde maken hoor. Van dezelfde drones maken naar de techniek. Ja, ja, ja, precies. Ja, ja, nee, ja, techniek heeft me altijd gefascineerd. En computers sowieso ook al van jongs af aan al vrij snel, zeg maar, achter de computer, zeker toen het eerst internet aankwam, dat je nog een kabeltje mocht trekken, zeg maar, op de telefoonlijn. De modem aanging, zeg maar, om het internet op te gaan. Daarvoor de 386, zeg maar, waarop je op de CLI’s, de command line, zeg maar, je applicaties moest gaan starten, zeg maar, de schijfjes erin. Dat is nog voor mijn tijd. Mijn vader was ook gek van computers en nieuwe dingen. Hij kocht dan altijd, we gingen wel voor sparen, kocht hij wel het nieuwste. En dan kreeg ik altijd weer wat oud overlast van hem. Mag jij ermee spelen? Ja, precies. Dus voor mij was dat ook wel echt een eerste stap, hoe kunnen we dat gebruiken? Maar per se ook dat. Hoe kan je het gebruiken? Hoe kan je het inzetten om je volgende stap te doen? om of je presentatie voor school dus mee te kunnen gaan maken. Omdat je juist een spelletje alleen maar gewoon wil spelen. Je bent jong, dus dan ook wel lekker gamen. Maar de games was nog Hans dan vandaag de dag. Als ik kijk naar mijn kinderen waar ze mee aan het spelen zijn. Dat had nog eens een uitdaging. Had je drie levens en daarna ben je gewoon dood. En dan mag je opnieuw. Succes, weet je. En nu blijft het maar doorgaan. En nu zit overal wel een cheat code optie in. Precies. Dus dat was wel echt anders. Ja, en dan dus van bouwkunde naar de overheid. En voor mij was dat echt wel even een tussenstap. Vanuit mijn privé ook. Dat ik echt tijdens mijn studie zoiets had van waar ben ik eigenlijk mee bezig. En daar heb ik echt even een stop gehad. En ben ik op zoek gegaan van waar wil ik aan de slag. Voor mezelf, ik ben niet echt commercieel. Maar ik hou er wel van om mensen te helpen. Dienstverlenend ingesteld. En voor mij was dan eigenlijk wel vrij snel de overheid een mooie plek eigenlijk. Om daar mijn kennis en kunde ook in te gaan zetten. En ook gewoon te helpen en te bouwen. Dus je zit er nu al meer dan 15 jaar volgens mij, hè? Sinds 2011, zeg maar, is Zuidwesten ontstaan. En voor mijzelf, zeg maar, ben ik dus in 2007 gestart in Overheidslanden. Was toen bij een van de gemeenten die dus meest gegaan in de fusie van gemeente Zuidwesten. Dat was Bolswaard destijds, gemeente Bolswaard. Toen werkte je al aan een aantal hele mooie dingen op het gebied van gegevensbeheer. Zeker. Dan wil ik eventjes ingaan in die verandering, Hè? Ja, zeker. Nee, dat is wel goed, hoor. ja en daar is eigenlijk voor mij ook de liefde wel ontstaan voor gegevens want want, Ja, er was gevraagd als een vacature eigenlijk ook uit om bij de gemeente Bolsort te starten met de basisregistraties. En velen zullen wel weten ook dat de wet BAG in 2008 van kracht is gegaan. De BAG, basisregistratie, adressen en gebouwenregister. Dus het is echt daar waar we al onze adressen in kwijt zijn en kwijt kunnen. Die gekoppeld zijn aan de objecten die we ook daadwerkelijk in de ruimte aan een positie hebben gegeven. Aan een verblijfsobject of aan een standplaats of aan een lichtplaats. Dus dat is echt de plek die we hebben aangewezen voor een boot of voor een woonwagen om daarop te mogen staan. Of een verblijfsobject wat in een gebouw zit of in een pand, zoals we dat ook wel noemen. En dat kunnen dus meerdere verblijfsobjecten zijn in een pand, als ze maar afgesloten zijn. Het is ook altijd leuk om terug te kijken naar die definities van… Ja, dan ga je al alle kanten mooi moeten. Dat soort objecten op. Ik ga niet te ver nu die kant op. Maar daarom stond voor mij eigenlijk de eerste stap in hoe we gegevens kunnen gebruiken. En per definitie direct eigenlijk ook in de ruimte kunnen positioneren. En toen had ik zoiets van, wacht even, maar dit is interessant. Waarom heb ik dit ook nooit tijdens mijn opleiding gehad? En toen ik bij de gemeente Bolsward ook startte, eigenlijk dat jaar daarna dat mijn dochter ook geboren werd, was ik ook voor mezelf alweer wat aan het tekenen. En belde mijn decaan ook op Tekken. Waarom maak je de opleiding niet af? Waarom kom je niet terug? En toen zei ik al van ja, maar ik heb een gezin. Ik moet mijn vader gezin ook onderhouden en ik ben aan het werken. Ik heb een fulltime baan. En ze zei, nou daar breien we wel wat aan. We kunnen dit wel oppakken. En ik heb ook de ruimte gekregen om dus mijn studie naast mijn werk af te maken. Ik zal het ook zo weer doen, maar het was best wel pittig. Hard werken. Het was hard werken. Tijd extra. Half drie, drie uur nacht zeg maar doorgaan. Meerdere dagen natuurlijk elkaar om dat je werk klaar moet gaan krijgen. Niet voor het vleesje. Maar gewoon voor je studie. Ja, maar ook tussendoor. Heel mooi combineren. Dat je ook wel op de bank zat zeg maar. Ja, echt hoor. Ja, echt. Ja, om dat op die manier op te pakken. Maar ik had sowieso die drijfval. Om dat op die manier, zeg maar, te doen. En ik was gewoon blij, zeg maar, dat ik de mogelijkheid had om mijn studie af te maken. Dat heeft mij nog net even wat kleine dingen extra gegeven als het gaat om onderzoekend, zeg maar, bezig te zijn. Van waarom doen we nu die dingen? Waarom zijn we niet meer bezig? En zodoende heb ik ook mijn scriptie toen geschreven. Gegevens en beleid bij de lokale overheid. Dat was dus toen ook al, 2011. En ja, dat zie je eigenlijk nu, zie ik daar de dingen vanuit terugkomen. Zo, wacht even, we kunnen veel meer met gegevens doen. Ja, dat had ik toen al door, dat ik zoiets van, hé, we kunnen hier meer uithalen. We kunnen ons beleid daaraan verbinden. We kunnen kijken hoe het zit met onze subsidie die we willen geven bijvoorbeeld ook aan het isoleren van onze huizen. Om even een voorbeeldje te geven. We kunnen onderzoek doen naar hoe het zit juist met hoe slecht de isolatie is ook van onze huizen. Dus waarom gaan we niet slimmer daar dan op inzetten? Daar was ik toen al mee bezig, zeg maar, met voorbeelden. Zo van dit zouden we kunnen oppakken daarmee. Dat was toen het stelsel van basisregistraties toen 13. Volgens mij nu 12 even naar mijn hoofd. Doe ik uit mijn hoofd hoor, dus ik pin me er niet op vast. Maar, ja, dat was voor mij echt een eye-opener, waarbij ik eigenlijk vrij snel de gegevens dus in de ruimtelijke posities, zeg maar, bracht. Van hoe kunnen we dat daaraan verbinden? Een beetje een plaatje bij. Om het plaatje te kunnen maken. Dat is wel een beetje mijn filosofie. Een plaatje zegt meer dan duizend woorden. En als je dat niet alleen in een plaatje van een chart of een table of wat dan ook plaatje wil gaan zetten, ook in ruimtelijke context gaat zetten ja, dat is voor iedereen zeg maar heel logisch, oh dat is daar ik weet, daar hebben we dus te maken met. Ja, krijg je er ook een beeld bij dan krijg je het tastbaar mee, Precies, het wordt tastbaar mensen weten waar ze naartoe moeten ook om eventueel nog verder onderzoek te doen ook handig. Dat is wel handig Dus eigenlijk daar is mijn liefde echt wel ontstaan rondom, Ja, gegevens, data, gegevens, kijk wel dat gegevens beter aanslaat, zeg maar. Meer omvattend. Ja, omdat data dat wordt te snel toch wel pas gepint als van, oh, dat is bij IT, daarin de systemen. Ja, terwijl het eigenlijk gewoon bij de mensen zelf zitten die aan het werk zijn voor het verlenen van een vergunning. Of voor het aannemen van een call, omdat iemand een vraag heeft ergens over. En ja, dus zo is voor mij zeg maar wel een beetje de liefde ook wel ontstaan. En bij definitie ook direct wel dat je ziet van, daar zit nog wel wat werk in. En zeker toen in 2007 dat ik zei van, maar hebben wij dan nog geen adres in de register? Dat is toch logisch. In welk jaar zitten we? Ja, precies. Dat was voor mij toen dat ik al zoiets had van, maar dit is slecht. Waarbij ik er toen achter kwam dat we meer dan 1100 spookadressen alleen al in de gemeente Bolvaart toen hadden. Gewoon adressen die opgevoerd waren in de systemen. Maar ze zijn er gewoon nog niet helemaal. Dus ze zijn er nog helemaal niet. Dat was dan vooraf altijd wel handig. We gaan alvast adressen aanmaken in de systemen. En dan als er gebouwd gaat worden en er gaat iemand wonen, dan kunnen we daar ook op gaan inschrijven. Om even een voorbeeldje te geven aan de kant van Burgerszaken. Dat gebeurde. Vandaag de dag kan dat niet meer. Er staat pas een adres als een vergunning is verleend. Dus dat is wel een heel mooi proces geworden om dat bij elkaar te brengen. Dat heb je allemaal mooi van alle kanten mee mogen maken. Kunnen zien. Ja, zeker een heel mooi proces. Ook sowieso de opbouw van basisregistraties. Ik denk juist ook, en ik ga dit ook echt intern voor mezelf wel gebruiken. Die kan het overal gebruiken, Wie wil je? Ja, maar ook om dat als een voorbeeld neer te leggen. Is dat 100% goed? Nee. Maar je zult het ook nooit 100% goed krijgen. Dat zijn altijd dingen die je kunt weten. Dat is een utopie om te denken dat je 100% kunt halen. Het is ook niet altijd nodig. Waarom? Precies, waarom? En er zijn gewoon verschillen ook in de registraties. Mooier is als je weet waarom die verschillen er zijn. Dat je ze geduid hebt. Dat je weet hoe je daarop moet gaan acteren als je ze tegenkomt. Maar dan moet je ze wel ook zo kunnen gaan oppakken, Dus ja, de basisregistraties geeft mij wel een heel mooi, letterlijk een basis. Dat dacht ik ook, het is een beetje je basis. Ja, het is echt mijn basis, zeg maar, om vanuit gegevens ook echt verder te gaan. Waarbij ik mijn ruimtelijke context, mijn ruimtelijke gedachten vanuit mijn studie mee kan nemen, zeg maar, in hoe we gegevens ook daarop kunnen positioneren en kunnen plotten. Om het even zo te noemen. En dat dat dan plotseling informatie wordt. En dat we daar waar uit kunnen halen. Omdat we slimmer onze processen door kunnen gaan inrichten. Dat we weten waar we moeten zijn als ergens een probleem is. Of dat we weten, wacht even, welke risico’s hebben we nu? Omdat daar iets aan gaande is. Denk daarbij aan energiearmoediging. Of waar moeten we woningen gaan plaatsen? Vanuit dit verhaal komt bij mij ook nu ineens een heel logisch gevoel. Nu snap ik waarom je dan uiteindelijk ook helemaal tot een CDO-positie doorgroeit. Omdat je gewoon echt vanuit de inhoud steeds meer ziet, steeds beter de context en alles valt in het plaatje totdat je uiteindelijk dat bijna vanuit je drone kunt bekijken en dan ook snapt hoe het op de achtergrond allemaal aan elkaar verbonden is. En dan kunt je gaan nadenken over vraagstukken zoals energiearmoede of dat was waar. Ja, zeker. Of wonen of klimaat. Ja, dat geeft wel een hele mooie basis. Dus naast gegevensbeheerder waar ik ben begonnen, ben ik uiteindelijk ook procesbeheerder geworden van de BAG en uiteindelijk ook functioneel beheerder geweest van de applicatie zelf. En dat heeft mij echt wel een basis gegeven waarbij ik ook toen wel zag dat ook functioneel beheer en misschien zullen vele hoop, wel thuis en ook binnen eigen bedrijven daar wel op die manier naar kijken. Maar dat is ook best wel functioneel beheer een spin in het web eigenlijk is om dingen voor elkaar te gaan krijgen. Dat soms eigenlijk te veel wordt gevraagd van functioneel beheerders om dingen te doen zoals procesbeheer erbij moeten gaan doen. Dat je eigenlijk een vier ogen principe moet hebben, dus een procesbeheer, functioneel beheer. En dan ook nog een gegevensbeheerder er eigenlijk bij over van wat hebben we aan zaken in onze systemen staan. Het is wel heel verleidelijk dat iemand al veel ervan af weet. Omdat het allemaal bij één poppetje zit. Dat is best wel een front van het. Het kan als het niet al te groot is qua proces. Dus ik denk dat is wel een afweging. Dan moe je in de bepaalde governance structuur terecht. Precies, hoe ga je dat dan positioneren? Hoe moet je dat dan een plekje gaan geven? En ik denk daar komen wij nu eigenlijk ook bij Zuid-West Fiesland ook nu echt wel op zo’n punt. En dat zijn we ook aan het adviseren, ook in de stuurgroepen, ook in veranderingen die momenteel gaan. Er zijn rondom applicaties, met name onze HR en financiën en contractenlevenciersmanagementsysteem. Dat willen we meer met elkaar verbinden. Men wil ook nu meer gaan naar die single source of truth, om daar eigenlijk over te kunnen beslissen als het gaat om contracten. Wat hebben we dan geld opstaan als contracten en wat wordt er nu uiteindelijk zeg maar daadwerkelijk gefactureerd. Maar ook onze mensen. Dus je wil kijken naar je middelen die je tot je beschikking hebt… om dingen echt aan te krijgen. En dat daar nu ook echt naar gekeken wordt. En dat we ook zeggen van… Ja, maar dan hebben we dus ook een functioneel beheerder nodig. Dan hebben we dus ook een procesbeheerder nodig. Dan hebben we eigenlijk ook een gegevensbeheerder nodig. Om dat wel natuurlijk te zien dat… hé, in dit systeem, als we het hier hebben over een contract… is dat dan daar ook hetzelfde? Om even een voorbeeldje te maken… Om te kunnen werken samen ook aan die single source of truth. Het wordt heel mooi duidelijk ook meteen dat je, zeg maar, je hebt een bepaald doel. En daar heb je allerlei verschillende richtingen om dat doel te bereiken. Dus verschillende afdelingen, verschillende mensen. Nou, hoe zorgen we ervoor dat er dan structuur en volgbaarheid in komt? Ja. Met bepaalde rollen, bepaalde mensen, bepaalde verantwoordelijkheden. Ja, klopt. En dan is het nog lastig, zeg maar, om dat werkelijk ook te laten zien. Hoe pakt iemand, zeg maar, zo’n rol? Dus ook competenties spelen hier zeker wel bij. En daar moeten we ook gewoon eerlijk in zijn. Van soms heb je nog niet alles. Maar kun je de vraag stellen. Ja, hebben we ook alles nodig? Als die vraag ja is. Dan moeten we ook kijken of we die competenties ook niet kunnen gaan opklikken. Ja, mijn zin is dat dat zeg maar voor degene die ook eigenaar of verantwoordelijk is. Zeg maar rondom dat proces. Of dus rondom die applicatie. Vaak zijn dat managers. Ik ben op de mening dat die die hoort dan ook wel te kijken naar hun team. Wat mis ik eigenlijk nog om ook nog verder daarin te gaan. Dit zijn ook zaken waar ik graag ook intern, zeker vanuit mijn nieuwe rol nu, nog een stap wil gaan maken. Juist met die managers het gesprek aan te gaan. Je wil graag daar toch even gaan werken. Maar hoe zie je dat dan voor je? Wat heb je nodig? Wat heb je dan nodig? En kan ik jou daarbij helpen? Ik denk dat ik jou daar wel bij kan helpen. Ik wil graag wel aan jouw kant zitten. Waar loop je nu tegenaan? Wat zijn dan dus nu die hoofdprocessen eigenlijk? Heb je iemand die daar verantwoordelijk voor… of die daar eigenlijk beheer op heeft? Heb je daar zicht op? Weet je ook wat de stand van zaken is? Waar haal je je informatie nu eigenlijk vandaan? Dus we gaan echt gaan kijken naar… En het is niet omdat ik… Weer het mapje maken. Nee, maar gewoon even die de kopteview samen pakken. Dat wij even samen gaan overstijgen naar dat stukje proces wat van jou is. Waar jij nu verantwoordelijk voor bent. Dat we samen daar naar gaan kijken. Het is nu waar ik ook op dit moment wel voor sta. En daar gaan we ook echt aan werken. Ik denk dat het ook heel belangrijk is. Iemand hoeft het niet meer alleen te doen. Je kunt het samen doen, het is nog nieuw. Dus je mag ook nog wat fouten maken en je kan nog wat dingen vragen. Maar er komt ook wel iemand die dan in de organisatie ook daar echt achteraan gaat vanuit de dataperspectief. Want er zijn natuurlijk verschillende verantwoordelijkheden. Je hebt natuurlijk helaas niet alleen data nodig om dingen te bereiken. Nee, nee. Dat is denk ik een hele goede ontwikkeling. Ja, dat is die stap, zeg maar, die bewustwording. En kijken of we dat kunnen laten adopteren. Dus dat mensen dat ook echt vastpakken. Maar ja, het is eigenlijk wel volkomen logisch om dit te gaan doen. En we zien ook op veel plekken. Dat managers ook al de stappen in gaan zetten. Ook binnen ons sociaal domein. Daar zijn ze al een mooi stap aan het maken. En mooi op weg. Dat kunnen we ook laten zien als voorbeeld. En dat helpt. En dan moet je ook nooit. Ik wil dat ook niet afdoen. Ik wil juist zien dat we samen ook daarmee omhoog kunnen gaan. Gaan klimmen eigenlijk. Hoe kunnen we die gegevens nog beter een plek geven in wat we doen eigenlijk in onze organisatie waarvoor we staan waarvoor we werken. Ja, maar dat is nog wel een weg om te gaan. Nou ja, je benoemde net al, ik moest even mijn lach onderdrukken, je benoemde al mijn favoriete woorden, zeg maar bewustwording. Ik geloof ook echt heel erg dat mensen zijn super druk op een dag en ze willen het juist doen. Alleen soms ben je ook zo overspoeld met alle dingen die je moet doen, dat je even niet meer ziet waarvoor je dingen doet. Ik geloof heel erg dat het heel helpend kan zijn om juist aan die bewustwording te werken. Van, joh, we hebben een aantal maatschappelijke doelen. In het geval van een gemeente die we heel graag willen bereiken. Daarvoor hebben we bepaalde beslissingen of bepaalde data nodig. En jij werkt met jou een stukje mee aan een heel belangrijk maatschappelijk doel. Doordat je met je handen aan het toetsenbord zit en belangrijke gesprekken voert. Ben je ervan bewust dat als je bezig bent met data invoeren, dat je eigenlijk ondersteunend bent aan een maatschappelijk doel. Dat je daarbij helpt. Dus als je ervoor zorgt dat de gegevens hier goed zijn, weten we dat we hier ook de juiste informatie eruit kunnen halen om te gaan werken aan die klimaatvraagstuk, aan die energiewarmte, armoedevraagstuk of aan die energietransitie die nodig is om even een paar op te pakken. Superbelangrijk. Of vanuit de 3D’s, De jeugd WMO participatie, om ervoor te zorgen dat dat… Ook superbelangrijk. 100%. Dus ja, wat dat gaat zeg maar binnen gemeenten ook. Er zijn ontiegelijk veel processen die daar spelen. Het is niet één lijn. Je hebt veel meer lijnen die daar lopen. En dat maakt het per definitie ook wel complexer. Misschien ook wel wat langdraderig hier en daar. Het is ook logisch als er zoveel belangrijke dingen zijn. Precies, precies. En je moet er ook nog eens keer van mij overal van bewust zijn hoe belangrijk het allemaal is. Ja, precies. En dan kan je. Bijna de product van de wereld weer aan. Ja, zeker. Ja, en om dan even door te gaan op wat je net zei over hoe mooi het is als mensen aan die entry bezig zijn vanuit zo’n proces, dat ze ook juist zien dat ze bijdragen aan die maatschappelijke vragen. Ja, dat laten we ook graag zien. En dan wel, ik praat daar ook over. Dat was vorig jaar ook nog in het gemeentelijke geoberaad nog een presentatie gegeven over hoe we eigenlijk nu basisregistraties gebruiken om juist te kunnen gaan werken aan die maatschappelijke vragen. En dat het nu ook gewoon kan. Dat we dus nu die datasets ook dus nu hebben. En dat we ook weten dat daar een bepaalde vorm van kwaliteit aan hangt. Het wordt geouderd. We moeten ons daar ook voor verantwoorden. Dus je weet wat daar de kwaliteit is van die gegevens. Dus je kunt er ook beter op vertrouwen. En dat is mooi. In de plossing kun je dan dus daar alles aan gaan verbinden, data sets verrijken, verbeteren. Dan wordt het ook weer makkelijker. Als je op een gegeven moment, dat is een beetje de strik die ik daar voor me zie, die je er uiteindelijk een keer omheen dan doet. Van, nu zijn we op een bepaald punt. En dan wordt het nu makkelijker, want dan weten we wat we moeten doen. Ja, maar nog mooier ook om te laten zien, kijk, je bent bezig met het regerregister en dan weten we dus dat we daar iemand op kunnen inschrijven wanneer het object gereed is gemeld om even de BAG vast te pakken. En dus dat die vergunning daarin dat proces meegaat. Dat die uiteindelijk bij de WOZ terecht gaat komen. Om dus ook opgenomen te worden. Om uiteindelijk gewaardeerd te gaan worden. En dat het een heel keten is aan de zaken. Waarbij zo’n registratie dan eigenlijk onderdeel van is. Dus je wilt ervoor zorgen dat die misschien zowel de linking pin af. Of juist dat het linker pin kunnen zijn ook. In dat ketenproces. En zo wordt die nu op dit moment ook wel meer gepositioneerd bij ons. Het is wel heel mooi dat je echt helemaal aan het begin. of bijna het begin hebt gestaan van zo’n proces. Ja. En dat je dan nu heel trots kan horen praten. Ja, ja. Sowieso. Ja, over wat je er allemaal mee kan. En hoe belangrijk is het dat je een juiste WOZ-waarde hebt. Dat is wel handig. Mijn vrouw en ik zijn nu weer aan het kijken naar een woning hier ergens in de buurt. Ja. En dan is het toch wel heel erg belangrijk dat je dat soort dingen allemaal gewoon… Dat je die kunt ophalen. Ja, dat je dat gewoon kunt regelen. En kunt zien. Ja, of de vierkante meters ook weten van hoe groot de oppervlak, zeg maar, wat ik heb. Ja, dat vind ik bij mijn eigen huis nu heel belangrijk. Hoeveel vierkante meters heb ik. Want ja, hoe meer, hoe beter. Als je hem ooit een keer wil gaan verkopen. Ja, zeker. Dat is wel echt, vind ik dan, het klinkt misschien heel klein, maar die maatschappelijke impact op dat niveau voor een gezin die daardoor weer kan gaan kruisen. Ja, nog even los van, het was echt een tijd geleden ook weer dat ik een artikel daarover had gelezen, over hoe belangrijk bijvoorbeeld ook dus het kadaster dan hier in die situatie is. Dus het vastleggen van eigendom. En dat we dat eigenlijk al heel vroeg ook in Nederland al hebben opgepakt. Zeker als we kijken naar de datasets überhaupt van de cadaster. Is ook wel een bekende, denk ik, onder de meeste mensen. Dat we weten van wie, welk stukje grond eigenlijk is. En dat je dan daar ook op kunt gaan. Dat je eigenaarschap alleen dan net iets andere vorm van eigenaarschap. Andere vorm, maar het is wel vastgelegd. En dat staat vast en zit op papier. En dat heeft juridisch een draagvlak. En dan kunnen we ook investeren. Dus dan is dat ook van jou, je wil. De veiligheid. En dan kan je er ook verder mee. Ik denk dat dat ook wel voor gegevens zou kunnen helpen. Dat als we dat eigenaarschap, die waarde daaraan kunnen gaan verbinden. En we hebben nu gehoord hoe belangrijk het is en welke doel het allemaal dient. Dus dat is ook al een heel klein beetje de reden. Dit wil ik eigenlijk ook een klein beetje uit dit soort gesprekken halen. Zoiets simpels als we net met een WOZ bespreken. Ik vind het nu heel erg mooi en dit landt nu ook dan weer pas bij mij in zo’n gesprek. Dat er is iemand, en in dit geval even jij, die dus werkt aan iets al een hele lange tijd. En dat wordt uiteindelijk een vorm van een dataset. Die mensen ook echt kunnen gebruiken om dan weer allerlei dit soort informatie. Ja, ja. Ja, en zo hebben we het natuurlijk op een veel grotere schaal. Dus ik maak hem nu weer even heel klein. Eén datasetje, ja, dit gaat natuurlijk in veel fout de hele dag zo door. Waar mensen allemaal aan belangrijke datasets aan het werken zijn. En ik geloof wel dat als we bewust zijn van hoe belangrijk zoiets kan zijn. Dat het dan ook veel makkelijker is om op te letten wat we aan het doen zijn. En de juiste vragen te stellen van oké, als ik ergens mee bezig ben. Ja, dan wil ik soms ook wel eens weten van ja, maar wanneer is het dan goed? Dus aan welke kwaliteit moet het dan voldoen? En het helpt mij ook weer om met dit inzicht weer na te denken over dat soort vragen te stellen. En zo denk ik dat het voor iedereen makkelijker en prettiger werken wordt ook. Ja, zeker. En om daar even op door te gaan. Als je op een gegeven moment weet waarvoor jij dat hebt staan. En je weet ook waarvoor je dat gaat gebruiken. Dan is het gewoon ook helder. En hoe mooi is het als je die ruimte ook kunt geven dat dat helder wordt voor de persoon die daarmee bezig is. Ja. En voor basisregistraties gaat het al gewoon heel erg goed. De BAG, de BGT en de BRO die als basisregistraties sowieso bij gemeenten liggen. Daar zit goed beheer op. Maar als we dan daar buiten even gaan kijken, buiten de basisregistraties, er zijn ook allerlei andere registraties nog. Die vragen eigenlijk zo’n zelfde aanpak. En bij veel registraties gebeurt het ook al wel. Maar er zijn ook registraties, daar gebeurt het nog niet bij. En nou ja, ik denk dat dat wel een interessante is. Hoe kunnen we dat een beetje naar een soort gemene deler gaan brengen voor de hele organisatie. Waarbij ik vanuit mijn achtergrond en hoe ik ben bezig ben geweest in mijn carrière de afgelopen tijd. Mijn de basisregistratie echt als een basisgebruik om ook te laten zien hoe we dat voor de rest van de organisatie zouden kunnen gaan doen en hoe we daaraan kunnen gaan werken en wat missen we dan nog maar wel allemaal vanuit en de wat doel doen we dan die we daarmee en want het moet niet de lak moet niet duurder worden zeg maar dan dan nee wat we echt echt ervoor doen en moeten pakken dus maar goed als. Belangrijk is de macht ook geld kosten en dan is het ook gedeeld goed ja ja en dan is het er van antwoorden Natuurlijk is als we die die die belangrijk is die maandzaaf er aan kunnen verbinden ja ja en. Daar hebben we dan ook alweer soms gewoon besturen voor nodig die die op ogen besluiten en die zich klopt dit uur dit is ik dit is nu Belangrijk vind ik nu belangrijk ja heel graag daarin is ja oké geld is stoppen ja. Kijk natuurlijk ook weer over oneens zijn of wat de politiek dan belangrijk vindt en beter meer niet meer uiteindelijk Als de maatschappelijke vragen pakt de sowieso die de spelen en ja dan maakt mijn keuze ja denk dat het daar ook gewoon wel wordt te liggen dan uiteindelijk om ervoor te zorgen dat is dat we die dingen inzichtelijk kunnen maken. Juist met gegevens ook. En ook… Waaraan kun je wel of waaraan kan je niet gaan werken? Of dan wel, überhaupt, dat is dan een keuze die je dan kunt neerleggen bij de politiek. Maar dat we die, zal ik dat even zeggen, duidelijk neerleggen. Want dit zijn eigenlijk alle vraagstukken, maatschappelijke vraagstukken waar we mee bezig zijn. En er ligt echt veel op het bordje bij gemeenten. Dat we helder krijgen van oké, maar waar kunnen wij dan nu eigenlijk wel onze aandacht en tijd ook echt in gaan stoppen? Ik denk ook dat gegevens daar juist bij kunnen gaan helpen. Om dat plaatje, die inventaris eigenlijk al het over hebben. Nog duidelijker kunnen gaan maken. En dat we eigenlijk wel keuzes moeten maken. Omdat we niet alles tegelijk kunnen. En toch zijn we best wel veel bezig. Er wordt vaak wel gevraagd om alles tegelijk te doen. Al die ballen hoog te houden. En dat merk je overal wel. Dus ik weet dat overal ook. Ja, maar ik denk ook wel dat dat uiteindelijk is waar bepaalde vormen van overbelasting uiteindelijk ook vandaan komen. Zowel bij mensen als in systemen of misschien zelfs bij bedrijven. Ik denk dat iedereen dat wel herkent. Ja, zeker wel. Geloof ik ook wel. Ik heb meerdere wel gesproken tijdens mijn CDO-opleiding wel. Dat je ook wel merkt hoe het daar speelt. Ja, dat is wel een uitdaging ook hoor. Leuke uitdaging. Maar gelukkig hebben we er mensen voor die ook daar de uitdagingen zien en er ook weer een vorm van energie van krijgen. Ja, zeker. Ja, ik heb die sowieso wel, zeg maar, als het gaat om wat er allemaal wel niet mogelijk mee is. En dat probeer ik dan ook op die manier wel te laten zien. Juist ook vanuit dat je het ook echt op tafel kunt leggen. Kijk eens wat we hier kunnen maken en wat je hier aan informatie uit kunt halen. Wat je mee kunt gaan pakken. Dan komt het nog altijd bij de volgende stap maar oké je ziet wel de waarde, en je wil er ook wel mee verder, Maar dan ben je er dan ook van? Wordt het ook van jou? Ja, nee, daar stoppen we vaak. Vaak regelen jullie toch? Dat gaan jullie toch voor ons aanpakken? Jullie zijn toch van de data, van de gegevens? Ik ben blij dat je hem aanhaalt, want dat is echt wel een bewustzijnslaag die ik ook wel heel graag wil laten dreunen, echt wel bij mensen ook. Ja, dat echt gekeken wordt van, wacht even, maar zij regelen dat voor ons eigenlijk. Terwijl wij dat niet eens kunnen. Je hebt nog domeinkennis zelfs ook nodig. Plus de mensen die erover gaan, die weten het vaak, Peter. Ja, honderd procent. Hoop ik. Ja, ik zeg honderd procent. Ja, we zijn heel optimistisch eigenlijk. Ja, zeker. Goed zo’n vertrouwen. Ja, precies. Ik denk dat dat het ook is. Want de mensen zitten niet voor niets in zo’n domein. En ze hebben die domeinkennis en daarmee bezig. Dus daar moet je ook gewoon op vertrouwen. En het enige wat je kunt doen is ook vragen daarover gaan stellen. En met hun eigenlijk in gesprek gaan over, oké, maar wat betekent dit dan ook echt? En ik denk dat daar ook wel de, voor mij denk ik, een uitdaging, ook mijn rol wel zit. Hoe kunnen we die verbinding, zeg maar, in die brug ook maken? Het is ook een verandering voor mensen, Hè? Ja, zeker. Zeker. Dat we echt wel anders nadenken. Veranderen is nog wel eens wat lastig. Ja. Niet veel mensen willen direct veranderen. Dit hebben we eigenlijk al jaren zo gedaan, dus waarom moet het nou anders? Maar toch zijn veel mensen, en soms dat ze echt doorhebben, al bezig met gegevensbeheer. En gebruiksgegevens overal. Overal gebruik je vaak wel gegevens om een beslissing te maken. Hoe klein die ook is. Ja, ja, ja. En dus is het misschien een stukje bewustzijn. En daarmee adopteren. Zo van, wacht even, maar je gebruikt dit. En dan is de volgende vraag. Dan komen we eigenlijk alweer terug. Wat vind je dan belangrijk? Hoe kwalitatief moet dat gegeven zijn om voor jou die keuze te kunnen maken? Of voor die bestuurder om die beslissing te kunnen nemen. Dat vind ik dus dan weer heel erg mooi in dat blauwe boek, waar daar maar op staat te schreven. Dat is toch wel een vorm van een framework om op die manier een start te kunnen maken. Met verschillende hoofdstukken, waar langs je dan dit soort, bijna een soort van dataset-achtige dingen kunt bouwen, en dat helemaal ook over een organisatie. Ja, knowledge wheel. Ja, zeker. Alle facettes pakken, wat is het, 11 of 12? Ik ben net wel komende. En zo zijn we er weer mee bezig ook nu. Ja, wel hè? Ja, ja, ja. Ja, heel wieletjes aan allerlei facettes van techniek, tot governance, tot management, et cetera. Ja, en vandaag de dag allemaal met AI. Heb je het echt wel nodig, zeg maar, heb je een goede basis nodig om ook je modellen. Ja, voor mij is AI meer dan alleen maar de language models waar we momenteel vandaag de dag gebruik van maken. Maar ook gewoon de modellen het kunnen maken. En computers slim kunnen laten gebruiken. Om algoritmes uit te voeren. Dus het is meer dan alleen de chatinterface die we allemaal wel kennen. Daar beginnen we denk ik vaak. Ja, voor de normale gebruiker is dat de eerste stap die daaruit komt. Maar ik verwonder me nog steeds. Dagelijks ook. Wat je daar allemaal wel niet mee kunt doen. Zeker vandaag de dag. Het gaat heel hard. Dat betekent ook voor ons zelf. Of zeg maar ook als organisatie zijnde. En ook voor mijzelf als persoon zijnde wel. Hoe ga je daar mee om? Dus ja, een beetje onderzoekend. En nieuwsgierig zijn, denk ik, dat het sowieso heel belangrijk is. Ook in je rol als CDO. Tenminste, zo zie ik mijn rol. Ik heb ook afgesproken dat ik sowieso wel 10% van mijn tijd nog wel met de voeten in de modder blijf staan. Ja, dat moet natuurlijk ook wel. Gelukkig heb je er al heel lang ingestaan, dus zal het nog wel even duren voor ik het helemaal uit zou zijn. Ik hou die verbinding nog zeker wel. Ja, zeker. En dat geeft mij ook die drive wel om juist dat te kunnen laten te zien, hè. Zelfs van, moet eens kijken wat we hiermee kunnen doen. Zowel intern wat we intern, zeg maar, pakken met de collega’s en maken met de collega’s, als met in de samenwerkingen die wij hebben. Dat vind ik ook wel erg mooi, want eigenlijk is de, om het maar even zo te zeggen, de gewone burger, is nu ook gewoon in staat met vrij laagdrempelige tools om gewoon eens een keer een test te lanceren, om te kijken of die data ergens vandaan kan halen. Zelfs in bijvoorbeeld zijn eigen werk, om gewoon eens te kijken welke data kan ik bij elkaar krijgen. Om bijvoorbeeld een gebied te monitoren. En dan gewoon is vanuit dat laagdrempelige gewoon eens ook met een oplossing te komen. Ik heb dit of dat onderzocht. Zouden we hier niet iets mee moeten? Hoe mooi is het zeg maar als we dat soort datasets onze burgers en bedrijven ook nog beter kunnen gaan geven. Beschikbaar stelt. Precies, beschikbaar stellen van die gegevens. En dat wordt al gedaan. PDOK, publieke dienstverlening op de kaart. Dus voor heel Nederland heel veel datasets daarin die beschikbaar zijn. Die ook gevoed wordt juist op basisregistraties. Of waar we direct ook op kunnen kijken. Het federatief datastelsel waar aan gewerkt wordt. Ik denk ook juist voor die grensoverstijgende vragen. Moeten we ook naar dat soort machines. Ook wel wat kleine, wat meer regionale dataspaces. Maar ook nationale databronnen. Die je wel bij elkaar brengt. En dan heb je misschien regionaal meer de opgewerkte. Want alleen als gemeente zijnde kun je alles in huis houden. Bij jezelf. Maar als het gaat om klimaat of energie of wonen of sociale, het gaat over de grenzen heen, zeg maar, van jou als gemeente. En anders is het juist interessant om dan met elkaar dan de handen ineens te slaan en samen, zeg maar, dat soort vraagstukken op te pakken. En in Friesland doen we dat nu ook wel met de corporatie Data Friesland. En… Ik heb daar mijn hoofd ook nu 19 leden waar die coöperatie nu op bestaat. Onder andere kennisinstituten, NL Stenden, RUG. Maar ook coöperatie. En we hebben dan nog huurdersvereniging en ook gemeenten die allemaal erbij de koppen bij elkaar hebben gestoken. Dat doe ik even uit mijn hoofd hoor. Dus ik ben niet helemaal 100% op vast. En voor degene die luistert straks, zoek maar eens een keer op op Datafriesland ook wel leuke dingen, mooie dingen doen we daarin samen. Ook wel goede dingen, daar doen we daarin samen. En werken we juist aan die overstijgende vraagstukken, die je als gemeente zelf niet meer, of die kun je wel gaan uitvoeren. Maar je hebt net even wat meer body nodig om ook over dat regionale vlak te kunnen gaan kijken. En zo hebben we gewerkt aan energiearmoede. En momenteel ook de Friese warmteatlas die we gemaakt hebben, waarbij we hebben gekeken juist naar, zou een warmtenet toch niet haalbaar kunnen zijn in sommige gebieden, even anders dan de lokale of de nationale modellen. En ja, dat biedt ons net even weer andere inzichten. En ja, daar zijn we misschien een klein beetje eigenwijs. Sowieso, om dat even weer terug te laten komen. Ja, nee, we zijn wel wat daarin wel zo van, je wil gewoon zelf ook kijken naar het probleem wat er nu momenteel is. En ja, daar moet ik wel mee zeggen dat de collega’s juist, die ook van energie, die bezig zijn vanuit Zuidwest Friesland, Dat die ook echt gewoon wel goed en leuk bezig zijn. En ook hebben gekeken. En juist ook de samenwerking opzoeken met de Denemarken en de Denen daar. Om te kijken hoe hebben ze dat daar in Denemarken gedaan rondom warmtenetten. Want ja, dat noorden van Nederland lijkt toch best ook wel veel op. Denemarken, hoe kan dat in Denemarken warmtenetten wel kunnen? En waarom zou dat dan in Nederland niet kunnen? Omdat economisch gezien misschien iets haalbaar is. Hoe moet je dat dan aanvliegen? Dus kunnen we daarvan leren? Kun je even een heel mooi voorbeeldje, dat je echt elkaar, als je iets hebt wat werkt, dat je dan elkaar ook kan gaan zoeken om van elkaar te leren. Heb je weer een mooie startpunt. Juist dat. Ja, dus eigenlijk nog verder gaan, zeg maar, dan als internationaal gaan kijken naar, hoe kunnen we leren juist van ook anderen, hoe die dat doen. En die datalands ook weer zien dat we ergens op elkaar lijken. Ja. Dat is weer een aanleiding om dan weer. Ja, er zijn genoeg studies ook wel over gedaan. En dat hebben wij, oh, die hebben we ook echt opgepakt en ook gebruikt door de tijd heen. Ja, dat is iets wat je, dat kun je alleen doen. Nou ja, als je het precies van zou, waren wij wel de aanstichter van de vraag, zeg maar, die we daar hebben neergelegd op tafel bij Data Friese om ermee los te gaan. Maar daarbij heb ik ook, ja, hands-on aan de knoppen gezeten en meegedraaid ook in dat hele traject van hoe kunnen we dat dan, zeg maar, ook in beeld brengen. Ik vind hem heel inspirerend geworden. Ik vind het heel erg mooi. Dus ik was nog benieuwd of er nog iets is wat we nog niet aangeraakt hebben voor nu. Ja. Of er nog wat is. Nou, misschien wel even leuk. Ja, er komt toch wel weer mijn achtergrond wel weer boven. Ik bouwkundearchitectuur. Ik kijk graag naar de wereld. Ik kijk graag ook holistisch wel naar de wereld. Alles is met elkaar verbonden. En ja, je kunt inzuilen. of in kokers blijven kijken naar de wereld maar soms is het goed om even breed zo breed mogelijk te kijken naar wat gebeurt er nu eigenlijk in de wereld en bij Zuid-West zijn we bezig geweest met de gebiedsmonitor daar hebben we hele mooie stappen al ingezet en die willen we nu ook echt verder brengen, en we hebben ook zelfs een aanvraag gedaan voor een innovatiesubsidie bij het ministerie van BSDK en, En ja, we willen eigenlijk, wat we eigenlijk daarmee doen is dus proberen een zo breed mogelijke kijk naar de gemeente of naar het gebied te kijken. En we gebruiken dan nu op dit moment toch de buurtgrenzen even als een basis, zeg maar. Maar dan als we een buurt pakken of selecteren, dan kunnen we holistisch eigenlijk kijken hoe zit het op het vlak van veiligheid. Hoe zit het op het vlak van sociaal? Hoe zit het op het vlak van inrichting of klimaat? En waarom doen we dat? Omdat we merken dat ook vanuit de processen intern, vanuit de organisatie. Onze gemeente, hij is groot. Hij is verspreid. We hebben veel dorpen. Steden. Ook water. Veel water ook. Ja, ja, ja. En dus de dorpenwijken, coördinatoren en de mensen met beleid. Ze hebben te maken met een heel divers werkveld. En hoe breng je die informatie bij elkaar? En er wordt altijd gevraagd, kunnen we niet meer die bij elkaar brengen? En zo zijn we eigenlijk vanuit destijds ook voor het warmtetontstitie, een buurtpaspoort of wijkpaspoort was toen des, ook door het kadasteren ontwikkeld. Dus daar hebben wij een buurtpaspoort van gemaakt bij Zuidwest. Zijn we eigenlijk nu de stap gemaakt aan een gebiedsmonitor. Om te kijken, kunnen we niet al die informatie op dat gebied, zeg maar in een soort kompasvorm teruggeven? Ja, en dan ga je natuurlijk nadenken over allerlei extraatjes, mooie functionaliteiten. Kunnen we dat slim doorzoekbaar maken? Slim vraagbaar maken. Hoe zorg je ervoor dat het voor de gebruiker helder is waar hij er naar kijkt? Dat als die persoon, en het kan zelfs een inwoner zijn, hoe groen is mijn buurt? Dat die begrijpt wat die ziet. Hé, deze buurt is groener dan die buurt. Dat is bijzonder, dat is wel leuk. Dat is wel interessant om te kijken van hoe kan dat? Of ik heb hier te maken met meer grijs, dus meer stenen in de openbare ruimte. En zo zelfs naar de private buitenruimte kunnen doen, omdat we ook genoeg open data sets hebben om dat soort informatie te kunnen zien. Dus ja, de gebiedspaspoort of gebiedsmonitor, zo moet ik het even zeggen, daar willen we echt stappen verder in maken om een holistisch beeld te kunnen krijgen van onze gemeente. Ja, en ook daar buiten. Kunnen benchmarken, kunnen vergelijken ook met anderen. Een mooie oproep dan ook. Eén, verleen die subsidie. En twee… Het zou wel heel gaaf zijn als wij dat kunnen krijgen. Waarin ik de samenwerking ook heb gezocht samen met onder andere ook Datafries, maar ook Leeuwarden en Tietje Extra Deal als gemeente. Waarbij we de koepen bij elkaar hebben gezegd. Ja, we zien hier potentie in en dat kunnen we verder brengen dan alleen ons als gemeente. Ja, dus iedereen die ernaar bij kan dragen, oproep 2 is… Ja, mocht iemand nieuwsgierig zijn, zeg maar, neem contact met mijn hulp. Ja hoor, geen probleem. Hartstikke bedankt. Ik vind het een hele mooie, passievolle aflevering geworden. Heel erg leuk om eigenlijk vanuit een dataset helemaal over te stijgen naar zelfs onze buurlanden. Eventjes, dus ik heb dat beeld helemaal in mijn hoofd. Ik hoop dat de mensen die luisteren of kijken dat ook mee hebben kunnen krijgen. Ja, ik hoop ook dat ik wat heb kunnen bijdragen zo op deze manier. In ieder geval voor mij, dus ja. Ja, tof. Dat is een privé aflevering voor mij. Dat is helemaal goed. Doen we. Ik kom helemaal goed. Dank je wel. Hartstikke bedankt.