Working together on data quality: from strategy to practice in data management

What this episode covers

• Welcome to the studio
• Joining DAMA
• The Metro model and data quality
• Working with the standards framework
• Roles and responsibilities
• Process design and data issues
• The business glossary and visibility
• Data management tooling and collaboration
• Collaboration and communication
• A closing thought on working together

Transcript

Heren, goeiemiddag en welkom bij mij in de studio, de watertoren van Assendelft. Leuk om weer eens twee mensen aan tafel te hebben, dat heb ik nu alleen nog in de eerste aflevering gehad. Dus ik heb Nico en René aan tafel. Misschien dat jullie heel kort in een minuutje even over jezelf willen vertellen wie je bent en waarom je hier aan tafel zit, is misschien wel gewoon leuk. Ja goed, Nico Kalberg, kom uit Publarend. Ik werk als UFV Data Manager bij een UFV werkbedrijf. En dat doe ik nu tweeënhalf jaar. En daarvoor had ik in de dataconsultancy gezeten. Dus verschillende datarollen. Dus dat is ook de reden waarom ik hier zit. Om te kijken van, hé, hoe gaan we het data quality management systeem, hoe gaan we dat implementeren met dat BBV? Ja, dankjewel. Dat is even in het kort. Ja. Ja, René Wierts. Ook al jaren, zeg maar, in de datamanagement wereld al bezig, zeg maar. Maar ik ben ook aangehaakt als lid van het DAMA Nederland Werkgroep Datakwaliteit. Dus mede ook het datakwaliteitsmanagementsysteem helpen ontwikkelen. Nou, sinds januari 2024 ben ik bij Nico in het team terechtgekomen. En daarin zijn we bezig om datakwaliteit te waarborgen. Ja, dus jullie zijn ook collega’s van elkaar. In feite wel, ja. Ja, leuk. Dus jullie werken ook aan hetzelfde onderwerp. Je raakt hem ook al heel even kort aan. De werkgroep. Ik ken jullie van de werkgroep. Dus dat is ook het linkje waarom je aan tafel zit. Dus dat vind ik heel erg leuk. Is er voor jullie nog een specifieke reden geweest om je aan te sluiten bij DAMA? Voor mij wel, ja. Ik was in het verleden, was ik zelf zeg maar, had ik een onderzoekje gestart en dat ging over datacleansing. Ah ja. En op dat moment had ik op LinkedIn, hoort dat, had ik zeg maar een hulpvraag gesteld van, nou ja, wie heeft daar kennis over zeg maar en kunnen we die kennis delen? En op dat moment kwam Peter van Nederpelt, die kwam, nou ja, die zei van ja, we zijn er vanuit Dama Nederland mee bezig, kunnen we daar niet in samenwerken? En op die manier zeg maar dacht ik van oké, nou ik bouw kennis. Peter vroeg uiteindelijk of ik voor het element datacleansing een factsheet zou willen schrijven. En toen dacht ik van ja, ik help Dama Nederland mee zeg maar, maar ik kan ook direct die kennis gebruiken voor mijn eigen onderzoek. Leuk. Dus zo kwamen we, ja, zo maakten we kennis. Zo maakte ik kennis met dames in Nederland, met de werkgroep. En nou, tegelijkertijd die factsheet was geschreven. En toen ben ik blijven hangen. Het was veel te leuk, veel te zorg. Het was weer met datamensen en de stad, ja. Ja, leuk. Ik ben ook een beetje op dezelfde manier ingestapt. Dus ook met dat idee van, hé, ik kom iets halen. Maar ik wil ook graag wat komen brengen. En eigenlijk met ons doel om ervan te leren met z’n allen. Dus grappig dat we die overeenkomst ook delen. Ja. Het kenbaar. Ik heb nog niks gebracht, maar wel gehad. Nou, vandaag heb je alle ruimte om te brengen wat je wil. Ja, daarom. Dan ben ik nog over het nadenken of ik misschien mee moet doen aan een werkgroep. Ja, waarom niet? Ja, zeker. Het is mogelijk. Het is zeker mogelijk. Nou ja, ik ben, ik ga ook met serious gaming aan de slag. Oh ja. Met datacompetent, dus dat is… Leuk. Ja, dus dat is ook een model van dame en hel eigenlijk een beetje. Ja, en in deze vorm draag je al bij, dus… Ja, zeker. Dat vind ik ook leuk om te doen. Jij benoemde net al heel even kort de fact sheet. Tot nu toe hebben we het in de podcast voornamelijk gehad over het metromodel. En we hebben allemaal wel een keer aangeraakt dat er ook een normerkader is. Vandaag denk ik dat we daar iets dichterbij in de buurt ook komen. Want jullie hebben ook wat meer ervaring met het normerkader. Zou je misschien heel kort over de factsheet iets kunnen vertellen wat je daar aan bijgedragen hebt en hoe dat in het grotere geheel dan valt? Ja, zo’n factsheet is eigenlijk een beknopt document wat de belangrijkste items beter pakt als je naar zo’n elementen bekijkt. En dat is een bepaalde structuur zit er. Je kijkt naar de definitie, naar de doelstelling. Je kijkt naar de relaties met andere elementen. Er wordt een PDCA-cyclus beschreven. En er wordt een voorbeeld gegeven van hoe je in de data-wereld zo’n element tegenkomt. Dat is structureel, dat is voor al die elementen hetzelfde. Dus zo’n factsheet. en dat heb ik dan voor drie of vier onderwerpen, data leveranciers data cleansing dat was het ook alweer dat inderdaad ja, nee inderdaad ik heb er een stuk op drie of vier gepakt uiteindelijk dat Is wel best een groot aandeel, want het zijn nu denk ik totaal een stuk of veertig pagina’s het zijn Er nu 28 Elementen dankjewel ik was daar zelf ook nogal benieuwd naar hoe dat dan precies tot stand was gekomen. Dat is onder andere ook uit de werkgroep voortgekomen, toch? Ja, zeker. En wat je zeg maar doet, je gaat, ik ben gewoon zeg maar aan het zoeken op internet, naar blogjes, naar artikelen. En daarin zeg maar kijk je van wat wordt er allemaal over, tenminste als definitie weer gegeven. Bij data cleansing kom je allerlei methoden en technieken tegen, zeg maar, hoe je data kan schonen. Ja, die informatie verzamel je allemaal en daar maak je een compact verhaal van uit. Dus de stad en die informatie die probeer je inmiddels die factsheet aan de datawereld mee te geven. Want ja, het is ook allemaal freeware, dus ieder kan erbij en daarmee maak je het voor ieder die wil gaan starten. Of die denkt van hey, dat is een interessant onderwerp voor ons binnen een organisatie. Die kan zeggen van oké, nou ik heb hier een definitie. Ik heb een doelstelling. Hoe ziet die cyclus eruit, die verbetercyclus? Dus dat. Wat wij nu nog wel beter pakken is naast die verbetercyclus. Is dat we ook echt een beheerproces beter pakken. En die tekenen we echt ook helemaal uit. Zo’n verbetercyclus is natuurlijk ook wel in zekere zin zo’n proces. Maar ja, ik heb het idee zeg maar dat we dat in die factsheet wat anders doen als wat wij aan het aanwerken zijn. Ja, daar maak je een heel mooi bruggetje. Dus dankjewel daarvoor. Zou je daar misschien wat over kunnen vertellen wat jullie nu aan het doen zijn met onder andere het Metro-model? Ja, dat wil ik zeker wel. Het Metro-model is voor ons echt een praatplaat, zo zie ik het. Het is voor ons met name ook naar de business. Om de business mee te nemen waar we mee bezig zijn op het gebied van datakwaliteit en wat raakt het allemaal. Dan kunnen we alle bolletjes gebruiken om gewoon… en de factsheet, om het ook uitlegbaar te maken… aan mensen met heel weinig datakennis. Met name daarvoor gebruiken wij het binnen UWV. Om het gesprek aan te gaan met de business, maar ook met IT. Maar IT heeft vaak wat meer onderleg met data dan aan de businesskant. Daarvoor gebruiken we het met name. En ook welke processen moeten we gaan inrichten. Ja, en dus dan pak je het document als waarde bij en dan ga je ze… Ja, dan gaan we in feite, nu hebben wij dat zelf gedaan, hebben we gezegd van deze vijf bollen gaan we als eerste mee aan de slacht. En daarmee gaan we het gesprek aan. Wat willen we als eerste gaan oppakken binnen UWV? Het is bijvoorbeeld, waar zijn we mee begonnen? Het issue management proces. Zeven van de dingen. Monitoring. Wat wij zelf belangrijk vinden binnen UWV. Ja, gaat uit de operationele lagen. Ja, gewoon een operationele en een beetje tactische lagen. Ja. En ook de rollen en verantwoordelijkheden, die zijn belangrijk. Die hebben we ook als eerste beetgepakt. Ik heb nu een proces uitgewerkt, zeg maar, waarin we gaan bijhouden per element. hoe dat proces eruit ziet, hoe die activiteiten eruitzien, maar welke rollen eraan gekoppeld zijn. Per element? Per element. En op die manier zeg maar, kan je heel goed in kaart brengen, van oké, nou we hebben die beheerproces op dit moment, of nou ja, als je die operationaliseert, en dan weet je ook welke datarolle je in je dataorganisatie nodig hebt, om al die datakwaliteitsproces uit te kunnen voeren. En dat vond ik wel een enorme meerwaarde, dat we dat inderdaad op dit moment al hebben. Ja, dat is eigenlijk bijna ook een soort van governance al rondom de datakwaliteit. Ja, klopt. Dat is ook waar we mee gestart zijn. Ik denk dat je daarmee moet starten. Wil je überhaupt iets met datamanagement doen, datacofferance, juist die confidence inregelen. Welke datarolle onderken je, eigenaarschap, datastewardship. Ja. Dat zijn de zaken waar we nu heel druk mee bezig zijn binnen de UMV. Ja. En ik ben eventjes benieuwd naar wat ongeveer de looptijd van zo’n proces dan is, waarin je dan rollen gaat bepalen en die dan ook toekennen en mensen ook het gevoel hebben dat ze dan al die rol kunnen uitoefenen. Dat is een tijdrovelend proces. Kan ik je vertellen. Ja, we zijn nu al, dat denk ik. Maar het is puur awareness creëren bij de mensen die het zouden moeten worden, het management proberen mee te krijgen. Dat is al, nou ja, het is nog steeds een helft job om het management mee te krijgen. Inderdaad, eigenaarschap. En het is puur mensen overtuigen en je verhaal moet blijven vertellen eigenlijk. En daarmee proberen de mensen toch mee te krijgen. En langzaamaan lukt het, want het kwartje gaat vallen binnen uw verhaal. Zit het dan dat je het vooral erg moet gaan uitleggen en herhalen? Het zit met name in het uitleggen, het herhalen, het mensen meenemen. En ook gewoon zeggen dat je ze meeneemt. We hebben gedelegeerd daar, de eigenaarschap. Wat betekent dat dan? En nou ja, de dakenverantwoordelijkheden, bevoegdheden gaan we langzaam mee in de slag met z’n. En ook de mensen zelf proberen na te laten denken. Hé, wat hoort er dan bij als daad eigenlijk? Ja. En daarmee proberen we ze helemaal mee te nemen. En dat is tijdrovend. Maar ze zijn nu, denk ik, om te overtuigen, zeg maar mensen, zijn we nu anderhalf, twee jaar bezig geweest. En nu gaat het kwartje eindelijk, zie je de langzame weging komen. Ja. En nu niet alleen dat, je moet ook de mensen opzoeken, zeg maar. Maar vorige week heb ik een overleg gehad met de proceswereld… Want we willen ook onze datakwaliteitsprocessen, willen we in hetzelfde framework modelleren als de bedrijfsprocessen. Maar de proceswereld weet niet altijd van het bestaan van datakwaliteitsprocessen of dataprocessen, zeg maar. Dus door dat gesprek te houden, zeg maar, dat heb ik de mensen in ieder geval laten zien, dat er meer is dan alleen maar bedrijfsprocessen. Ja. Dus de stad. Op die manier kan je ook… Het is ook een kwestie van voeden en opleiden van de organisatie. Maar ja, ze komen niet op jou af. Dus je moet daadwerkelijk de boer op. En je moet inderdaad zeepkissessies of wat dan ook. Ja, want ze zijn natuurlijk gewoon druk met hun werk. Daarom. Ja, dat klopt ook inderdaad. En het is ook logisch. Als je het bestaan ervan niet kent, dan weet je ook niet wat het halen is. Dus ja, het was een non-belangrijke taak om dat ook te delen uiteindelijk. En het modelleren van die processen langs elkaar, kun je mij iets meer vertellen over hoe dat er ongeveer dan uit zou moeten komen te zien? Nou, bij UWV is er een processenframework ontstaan. Ja. Nou ja, dat zijn de bedrijfsprocessen, zeg maar. Wat je dan ook ziet, zeg maar, dat in dat framework is er ook ruimte voor onderliggende processen. Nou ja, de data wereld is onderliggend, ondersteunend zeg maar aan de processen. En vanuit dat oogpunt zijn we het gesprek aangegaan met data architecten, nee sorry, met proces architecten. En hebben we het verhaal voorgelegd dat we dat graag in hetzelfde framework zouden willen modelleren of laten modelleren. En daar stonden zij inderdaad ook achter. In die zin dat je dan alle typesoorten processen in hetzelfde framework krijgt. En wat dat betreft, dan ziet men ook dat er niet alleen bedrijfsprocessen zijn, maar misschien ook wel IT-processen, data-processen, et cetera. En dan heb je uiteindelijk je driehoek weer rond. Meteen een mooie olieflek dan van awareness. En jij benoemde net al eventjes kort dat jullie begonnen zijn met vijf bolletjes. Hoe en met wie hebben jullie bepaald welke vijf bolletjes dat zouden moeten worden? Dat hebben wij ondertussen bepaald. Er werd echt niemand bij meegenomen. We hebben een scratch-up met datamanagement begonnen zijn. Wat lijkt ons nou het meest zinnig om te pakken? En dan zijn we gewoon met de slag gegaan. Het is nog helemaal niet zo ver om daar over de bolletjes al te praten. En dan hebben we eigenlijk gewoon gekozen voor, hé, dit hebben we als eerste opgepakt. En de volgende stap zal misschien wel worden dat we de data-eigenaren bij betrokken trekken van wat vind je nu belangrijk. Dus jullie hebben gewoon vanuit jullie achtergrond een inschatting gedaan. Jouw uitgangspunt was uiteindelijk niet zo snel mogelijk een waarde voor de business kregen. En dat doe je zeg maar vanuit die operationele laag. Als je kijkt naar het in kaart brengen van je datakwaliteit en het monitor, dus het monitorings-element, maar ook datakwaliteits-issues. Dus het aanmelden van een issue, het registreren van een issue, het onderzoeken, oplossingsrichtingen en daadwerkelijk doorpakken, maatregelen om de kraan dicht te draaien en het issue oplossen. Nou, die twee gaan ook vaak samen, zeg maar. Maar daarmee kreeg je inderdaad een hele grote meerwaarde. En dat was wel het uitgangspunt. En de andere was inderdaad data-awareness, data-kwaliteit-awareness. Die hebben we niet, zeg maar, als element beter gepakt. Maar we hebben wel onderdelen daarvan al, zeg maar, in de praktijk gebracht. En denk aan het artikelen schrijven in een nieuwsbrief, gesprekken aangaan, noem maar op. alles maar, zaadjes planten, giet het je er langs. Bewust maken van. Ja, dus daar gaat wel echt heel veel tijd in zitten. Ja, heel veel tijd in zitten. En het wordt nu ook wel een olievlek. We hebben nu de data-eigenaren en die worden zich nu langzaam bewust, we hebben business data stewards nodig om de kwaliteiten te gaan bewaken. Wat is straks onze kritische data? Wat is onze master data? En dat soort processen gaan we nu langzaam in gang brengen. Ja, dat moet langzaam als een olievlek gaan ontwikkelen. Langzamerhand meer handjes bij en hoofden om na te denken over. Absoluut. Ik wil nog wel even, Sonny, eventjes dat normenkader. Ja. Dat normenkader, dat gebruik ik als ik zo’n factsheet opstel, zeg maar. Gebruik ik dat, zeg maar, want daar staan je procedurele en overige eisen staan erin wat aan het data kwaliteitsmanagementsysteem gesteld wordt. En één daarvan is dat je moet nadenken over wat zijn de activiteiten in je proces. Door wie wordt dat uitgevoerd, hoe en wanneer. En dat zorgt er wel voor, zeg maar, dat je gewoon moet nadenken over, nou ja, van tevoren moet nadenken welke rollen heb ik bijvoorbeeld nodig. Weet één ding, je stelt het van tevoren op, dus het is heel erg onderhevig straks misschien wel weer aan wijzigingen. Dus daar moet je je proces of in ieder geval de document wel weer op aanpassen. Maar dat gebruik ik daar wel voor. Dus welke eisen stelt het normlijk kader, zeg maar, aan dat element. Dus dat is nog wel even goed om in je achterhoofd te houden, zeg maar, dat je dat wel tegen elkaar aanlegt en gebruikt om je proces op te tuigen. Ja, dus wanneer je er echt zelf mee aan de slag gaat, gebruikt als de ruggengraat. Ja, welke eisen worden er gesteld. Ja, want die eisen die komen ook uit verschillende soorten ISO-hoekhoek weer toch? Die meegenomen zijn in het Noormerkade. Volgens mij hebben ze dat meegenomen in het Noormerkade. Dat dacht ik. Straks komt er volgens mij ook een ISO-certificering. En wilden ze proberen eraan te hangen. Dat is wat ik begrepen. Dat heb ik me gekregen. Ja. Maar ik heb dat Noormerkade doorgelezen. Ik denk van ja, dit gaat mij heel erg helpen. Als ik denk van die eisen, met name die procedurene eisen. Dat gaat mij helpen in het opstellen van de desbetreffende processen. En een van de overige eisen bijvoorbeeld bij issue management was van dat je goed na moet denken of goed in moet richten van de registratie van een data issue. Dus nou ja, denk goed na over welke, tenminste dat was mijn interpretatie dan. Denk goed na over wat je moet registreren en waar je het in registreert en hoe maar op. Weet je, en op die manier helpt Kansa, kan dat maar met KD helpen zeg maar. Ja. Dus dat, nou ja, het is een meerwaardig gebruikend. Ja, dat is gebleken. Want jullie hebben flink wat stappen gemaakt ook. Misschien dat we ook even helemaal terug kunnen naar het begin van dat proces. Dus we hebben al wat dingetjes aangeraakt. Om eigenlijk voor mezelf toch wel even een goed beeld te krijgen. Oké, ik wil nu die eerste stap zetten. Ik pak dat normenkade erbij. En nu? Ik ben met een groep enthousiaste, twee, drie andere data professionals die een beetje in dezelfde richting zitten. Hoe gaan we dat aanpakken? Of misschien beter gezegd, hoe hebben jullie dat aangepakt? Ja, je hebt twee mogelijkheden. We hebben het ook met andere divisies besproken. Bij DAMA, bij de werkgroep, hebben we ook een scan. Een scan waarin je alle 28 elementen tegen het licht houdt en waarop je met de prioritering uitkomt welke elementen het belangrijkste zijn om als eerste op te pakken. Nou dat hebben wij dan anders gedaan. We hebben ons Hollandse verstand gebruikt en gezegd van oké, daar en daar starten we mee en dan volgend jaar kijken we uiteindelijk weer wat dan de belangrijkste stappen zou kunnen zijn. Met alles kijkende van wat komt er over ons heen, wat draait de koers of wat dan ook. Dus goed om dan even te kijken. En nou ja, dus dat was voor ons uiteindelijk de eerste stap. En dan kom je, omdat Nico heel erg druk bezig was met de confidence, de poppetjes op de juiste plaats te krijgen. Was dat voor mij heel erg belangrijk door aan die processen te werken. Want als je je poppetjes hebt, maar je hebt de processen niet, gaat het niet vlissen. En andersom, als je een proces hebt en de poppetjes niet, gaat dat ook niet werken, zeg maar. Dus het was wel belangrijk dat we voor monitoring, dus het in kaart brengen van je datakwaliteit en het aanmelden en oplossen van een issue. Dat we die zo snel mogelijk op zijn plek hadden liggen. In die zin dat we het theoretisch hadden opgesteld. De grootste uitdaging voor ons nog is straks om het in de praktijk te brengen en te laten kijken of we het op de juiste manier kunnen operationaliseren. rationaliseren. Ja, want heel eenvoudig, hebben jullie die dan opgehaald via bijvoorbeeld een stukje software of via een mailbox of hoe ziet dat er in de praktijk uit? Het omstellen van… Ja, het doen van zo’n melding. Ja, dat gaan we nu een SharePoint pagina voor inrichten. Waar ze gewoon datakwaliteitissues kunnen melden. Waar ze een formulier moeten invullen met de velder. En dat komt straks bij ons binnen bij de afdeling. En dan kunnen wij het doorzetten. Dat gaat weer de andere proces zoals jullie hebben opgesteld. Ja, precies. In eerste instantie doen we het gewoon bij ons eigen. En misschien in de vervolgfase zal het in het centrale ticketsysteem komen. Ja. Lekker praktisch. Ja, gewoon lekker praktisch. Ja, precies. Ja, dat klopt. Er is nu niks, dus. Nee, nou ja, goed. Maar dat is dan denk ik een heel concreet voorbeeld van hoe je dan zo’n kader kunt gebruiken. Precies, weet je, de ideeën… Een klein beginnen. Precies. Het idee was dat we dat via DamaFIA, dat we ons mailaccount, dat mensen daar konden melden. En dat we dat zouden loggen in Excel Sheet. Dat was de makkelijkste oplossing. Maar we zijn nu ook bezig met de startpagina. En toen bleek dat we op die startpagina een tegeltje konden maken aan melden data-issue. Oh ja. Dus op die manier zeg maar wordt dat, nou ja, log je dat zeg maar ook. En dan log je dat op SharePoint zeg maar. En dat is al een tussenstap, denk ik. Is er ook iets meer zichtbaarheid op zo’n plek? Ja. Nou ja, vooral daarvoor zijn we die SharePoint-pagina. Die richten voor de zichtbaarheid. Met alle fact sheets, alle data-issues, melden, gegevens worden, boeken voor business glossary. en alles wat met data te maken heeft binnen werkbedrijf, komt er straks daar op te staan. We hebben een dataacademie binnen UWV, maar heel veel dataopleidingen. Nou ja, de link naar de dataacademie, nou ja, dat soort dingen. Dus kun je zichtbaarheid vergroten. Dat helpt met daarmee je weinig, denk ik. Ja, en dat is eigenlijk wat ik meteen als volgende vraag al meteen, als ingeef ik dacht van, ja, maar wat voor mooie concrete voorbeelden heb je dan nog meer, net als bijvoorbeeld zo’n proces die je opzet dat dan op zo’n SharePoint pagina binnenkomt? Je benoemde er al een aantal volgens mij. Een hele belangrijke bij ons is straks dat we hebben een business glossary, waar we data definities vastleggen en dat soort zaken. Wie is de data eigenaar, wie is straks de business data steward, dat moet onderhouden worden. Daar gaan we een heel proces omheen, gaan we krijgen wie dat mag en goedkeuringsproces en dat soort zaken. Dat wordt allemaal straks via die SharePoint pagina geregeld. Dat doen we in eigen beheer. We hebben helaas geen data management tooling binnen de UUV. Dat zou ik graag willen. Dat schap ik ja. Ja, daar moeten we even voor het budget voor regelen. Maar goed, wat je net al zei, je moet klein beginnen. Ja, klein beginnen. De stap is wel liefst. Ja, dat zou wel heel erg helpen. Ik heb best wel wat ervaring met data management tools. Dat helpt wel. In de centrale plek waar je alles… Ja, tuurlijk. Nu ga je zelf maar een beetje knutselen. Is het handig? Het is wel handig, maar… Ja, zo’n datamanagement tool kan heel erg helpen. Ja, dat is denk ik ook wel essentieel. Dat als je zeg maar je horizontale datalinies, dus je dataflow zeg maar, als je die in kaart wil gaan brengen, weet je, dat is ongeveer geen doen om dat via, dan wordt dat via Excel of zo. Nee, is hier ook niet voor gebouwd. Ja, dus dat zeg maar. Ik heb in het verleden gezien hoe dat kan werken. En dat ziet er gewoon schitterend uit. Dat je vanaf de bron, vanaf het eindpunt, zeg maar, dat je een gegeven aanklikt. En dat je in het systeem gewoon ziet wat de staging area’s zijn. Dat is de tussenliggende stappen waar het in wordt dat er opgeslagen wordt. Dat heb je gewoon nodig. Alles duurt het zo lang. En voordat mensen dat moeten gaan uitzoeken. Dus als je vanuit een bepaald incident of wat dan ook moet zoeken. Maar waar gaat dat dan fout, zeg maar. Dus als je een issue hebt en je wil kijken van hoe en wat, wat voor transformaties gebeurt onderweg, dan heb je dat gewoon nodig. Dan moet je gewoon snel door kunnen pakken en dat werkt niet via Excel. Nee. Dus ik denk dat het gewoon essentieel is als je wilt doorpakken in je data management niveau, zeg maar. Ja. Van toch gewoon echt die centrale plek te krijgen. Ja, absoluut. Noem het een datashop, gewoon een data-wikipedia. Waar je alles vindt over de data binnen je eigen organisatie. Ja. Dat helpt ook, zeker ook een WNs te creëren en het gebruik van. En dan ga je ook echt een data-bedreven organisatie worden. Ja. Dat is natuurlijk een mooi woord, data-gedreven werk. Ja, bij de management-term in standwoorden. Ik ben daar geen fan van, dat data-gedreven werk. Nee, hoe zou je het liever willen noemen? Ik noem het altijd data bedreven. Data bedreven werken. Want je baseert het namelijk niet alleen op je data. Gewoon je gezond verstand gebruiken. Dus ja, data gedreven werken. Missen we een beetje dat menselijke vlak die je nog moet erbij moeten houden. Ja, mooie aanvulling. Ja, dat roep ik eigenlijk bijna altijd. Data bedreven werken. Dat is ook mijn doelstelling. Ik ben een heel uur veel werkbedrijven. Iedereen data bedreven. Dat iedereen met data om kan gaan. Mooie doelstelling. Ja. Ja. En om die te kunnen bereiken, wat zijn nu nog dingen die jullie nog missen? Data-management tooling. Ja, los van de toernemen. Het awareness blijft doorgaan. We zijn nu pas met data-eigenaarschap bezig. We gaan straks de lineage ik uitbrengen. Ons datalandschap hebben we nog steeds niet volledig in beeld. Dat soort zaken zijn we nu in beeld te proberen te brengen. Dat is best wel heel veel. Want we hebben best veel data binnen een werkbedrijf. Dus dat is, dan moet je echt wel denken om, ik denk, 3000 elementen of zo uit de buiten. Dus dat, nou ja, je moet al een eigenaar gaan krijgen. Ja, ja. De definities moeten allemaal afgesproken met elkaar. En dan moeten we ook nog met andere divisies. Dan hebben we cliënten. Het is UWV breed natuurlijk. Dus het vergt heel veel afstemming. En juist die samenwerking, dat moeten we nu wel langzaam ook gaan opzetten binnen UWV. Dat we ook niet alleen binnen silo’s, binnen werkbedrijf kijken. Maar eigenlijk heel UWV breed. Dat is wel een uitdaging. Ja, plus het feit ook, waar we het over hebben. eigenlijk is dat je bestaande al die processen en dan pak je je bestaande database wat je eigenlijk wil en dat is ook wat we op dit moment aan het doen zijn dat is een datakwaliteit by design dus proactief zorgen dat je vooraf de kraan dicht draait, dat je maatregelen neemt dus dat je, wij gaan het doen over de as van principes dus data moet een eigenaar hebben. Data moet protected zijn. Data moet noem maar op. En op basis daarvan maak je een document, zeg maar, wat ze bij een project start architectuur, dat ze dat daarin kunnen ontnemen, zeg maar. Dat er vooraf in het ontwerp gewoon wordt rekening meegehouden, dat we datakwaliteit op de juiste manier inrichten. Dus dat. Dus nou ja, dat is geen onderdeel overigens van dat datakwaliteitsmiddel. Nee, ik zat al heel even te luisteren. Nee, dat klopt. Maar het is wel een hele belangrijke toegevoegde waarde om te zorgen dat je vooraf de kraan dicht rijdt en de juiste dingen doet. Ja, dus dat… En dat valt ook wel weer onder een stukje confidence dan. Ja, zeker. Ja, die dingen met elkaar verweven hoor ik ook al. Ja, zeker. Ja, maar het is ook belangrijk. Is dat er geen datacopieën gaan ontstaan binnen een organisatie natuurlijk? Dan ga je het op meerdere plekken opslaan. Dan stoken je wat. En tegenwoordig heb je helemaal duurzaamheid natuurlijk te maken. Ja. Maar op één plek opslaan. Het scheelt ook in je kosten en je duurzaamheid. Ja. Dat begint natuurlijk met inzicht en een plek waar je dat met z’n allen kunt weten. Ja, klopt. Ja, dus echt die situatie beschrijven. Daar zijn we nu nog heel druk mee bezig. We gaan straks een dataplatform misschien kiezen om voor opslag en dat soort zaken. Maar dat is een beetje los van het data quality management systeem. Maar dat is wel een zaken waar je moet denken. Je komt veel dingen tegen natuurlijk als je eenmaal begint met het hele data verhaal. Ja, dat is niet eens meer. Je begint natuurlijk uit data management om daarover na te denken hoe het goed gelegen moet worden. En voor je het weet, ben je bezig met allerlei tools wat dan de beste tool is. Ja, zeker. Ja, dat is absoluut waar. Maar wat een niet onderschatte ding is, daar lopen we gewoon elke dag tegenaan. Daar loopt iedereen tegenaan trouwens in de datawereld. Dat is de weerstand. Dus als data kwaliteit of data professional, laat ik het zo even noemen, wil je graag vooruit. Je ziet de weg ergens naartoe. Maar je krijgt gewoon niet, nou ja, je merkt gewoon onderweg, zeg maar, dat niet iedereen die inzichten deelt. Dat kan een tekort aan kennis zijn. Dat kunnen andere prioriteiten zijn die er gesteld worden. Een potje met geld wat beschikbaar moet zijn. Ja. Welke reden dan ook, zeg maar. Maar ja, daar loop je tegenaan. Nou ja, ik denk dat, weet je, dat is een beetje de datawereld waar we op dit moment in zitten. Ja, dat moet groeien. We vinden allemaal zeg maar dat data belangrijk is. Maar vinden en naar handelen, dat zijn twee verschillen. En nou ja, dat gaat echt wel groeien in de loop der tijd. Daar ben ik wel van overtuigd. Maar ja, dat kost even tijd. Ja, en ik denk dat van Hype als AI daar heel goed bij kan helpen. Dat mensen dan nu ineens een doel voor zich zien waar ze voor zouden kunnen werken. Of het feit dat het misschien niet helemaal gaat zijn wat ze zouden ervan verwachten. Maar je moet continu de meerwaarde aantonen. Dat is wel waar je continu tegenaan loopt. Laat maar zien wat de meerwaarde is. Waarom doen we het? Dat is de wereld waarin we zitten. Met hoeveel mensen zijn jullie nu ongeveer grofweg bezig om dit hele traject vooruit te doen? Als ik kijk binnen een werkbedrijf, nu mijn team zijn die met zes of zes. Met zes en dat is alleen voor werkbedrijf. En als je de UWV brengt, kijk die met data bezig zijn. Ook binnen een werkbedrijf zijn echt data management’s en zes personen. Ja. Ja, dan heb je nog de data-analysten, de mensen die de rapportages maken, de bots maken en beheerders, functioneel beheerders en dat soort zaken. Dus mensen die echt met data bezig zijn, dan zijn er echt heel veel. Ik durf geen aantal aan te noemen. Nee, dat snap ik, nee. Het grappige is wel, zeg maar, dat, of het grappige, maar je ziet wel, zeg maar, dat er zijn heel veel data-kwaliteitsinitiatieven in een organisatie. En dat ligt vaak zeg maar rond, nou bij teams zeg maar, die business intelligence wordt dat als een vak uitoefender zeg maar. Wat wij nu aan het doen zijn, zeg maar, dat is alles wel een beetje centraal trekken. Dus contact zoeken met de teams, vertellen wat wij aan het doen zijn, zeg maar. Dat die processen er komen, dat we daarop aan gaan haken, dat er een loket komt, noem maar op. Ja. Maar daarmee structureer je eigenlijk alles een beetje. En uiteindelijk is dat van belang, zeg maar, als je je datakwaliteit zou willen waarborgen. En ja, ik denk dat dat wel een belangrijke stap is. Want je merkt elke keer weer dat als je gesprekken uitvoert of gesprekken voert met mensen en dan zegt ze, oh ja, maar dat hebben we al en dat hebben we al. Dus er ligt al best wel veel en ook processen zijn ingeregeld, maar samen moet je wel komen tot het proces, maar hoe loopt dat al onderling? hoe hebben ze dat, zeg maar. En dat was weer belangrijk als je gaat operationaliseren. Dus ik denk ook de gesprekken aangaan, je netwerk vergroten, zeg maar. Daar de juiste mensen in vinden, dat is ook een hele belangrijke stap. Ja. Dat klinkt wel als een hele exercitie. Ik vind het ook heel erg leuk. Stiekem dat jullie met de tweeën daar gewoon heel erg druk mee bezig zijn. Omdat dat gewoon echt een heel groot thema is. En dan ben je toch met de tweeën echt wel een… Ja, natuurlijk ben je meer dan tweeën. Maar ik bedoel, echt wel echt alleen maar daarmee gefocust om dat voor elkaar te krijgen. Ook ergens wel weer heel erg bijzonder voor mij, vind ik dan zelf. Dat dat gewoon… Dat de mensen zo hard moeten trekken aan iets. Om andere mensen te overtuigen van hoe belangrijk dat is. En dat je daar ook gewoon een hele… Ja, continu. nu. Ja, een hele living van kan maken om het zo te zeggen. We maken hier echt hele kleine stapjes. Maar ja, dat duurt wel heel kost tijd. Ja. Maar we maken die stappen wel. Ja, maar goed, dat is eigenlijk het belangrijkste natuurlijk. Ja. En je hebt een bepaalde visie en je denkt ook echt dat je mensen mee kunt helpen. Dus dat helpt je ook vooruit natuurlijk. Ja, absoluut. En ik moet wel zeggen, het is ook wel fijn, zeg maar, dat we samen wel, wij liggen samen wel op één lijn. Ja, dat merk ik wel, ja. We sparren veel, zeg maar. In het verleden, heb ik er ook weleens alleen voor gestaan. En dan uiteindelijk, je bepaalt wel je koers… Je plan van aanpak. Maar dan is het toch lastig om dat te doen. Want gaande, wat ik al zei. Je loopt tegen weerstand aan. En je boekt niet zoveel succes. Dat betekent dat de organisatie gaat twijfelen aan datgene wat je aan het doen bent. Dat betekent dat jij ook weer gaat twijfelen. En doordat wij heel veel sparren, houden we onszelf wel de juiste weg voor. En we spiegelen heel veel. Dus dat is wel heel fijn. Ja, dat is überhaupt natuurlijk een hele fijne om te hebben in een echte vorm van relatie in spiegel natuurlijk. Maar daar hoor ik al bijna ook een soort van advies dan richting wat een manager zou kunnen doen. Ik probeer altijd even een beetje in het voorbeeld van een manager die in een organisatie loopt, iets voor elkaar probeert te krijgen, hoe die dat dan kan oppakken. Dus dan indirect hoor ik ook wel van, vind een maatje die er een beetje hetzelfde in staat en probeer samen om te trekken. Ja, dat klopt. Wij krijgen ook wel de ruimte hoor. Ik zeg dat ik wel de ruimte krijg om dingen gedaan te krijgen binnen UV-werkbedrijven. Dan helpt René heel erg goed in. Ja, we mogen echt wel onze visie eraan vragen. Dat is heel prettig. Absoluut. En ik zit nog even te kijken. Dus om een beetje toe te werken naar een goed advies voor die manager om mee aan de slag te gaan. We hebben al eventjes behandeld hoe je het beste op kan starten. Ik denk dat we een stukje weerstand ook al wel voldoende behandeld hebben. Hoe je daarmee om kan gaan is natuurlijk per situatie verschillend. Dus die laten we denk ik even daar. Hebben jullie nog andere adviezen of tips hoe je nou echt dat tot een succes kan maken? Wat ik net al zei, een klein begin. Pak iets waar je snel businesswaarde kan leveren. Want als we dat zien, dan gaat het langzaam lopen. Dat is de grootste tip die je kan geven. Of pak een data, echt een grootste datapijn aan. Zorg dat je dat gaat monitoren, dat je dat oplost op gebied van datakwaliteit. En laat het zien. Dan krijg je vanzelf wel de hand op elkaar om de volgende stap te maken. Vanuit mijn ervaring, Sonny, is het… Je moet aantoonbaar maken. Weet je, het management gaat investeren in datgene wat jij doet. Dan moet je het management kunnen laten zien. Wat is dit voor me in dit geval? Dus je moet kunnen aantonen wat de meerwaarde is van datgene wat jij doet. En als je dat kan doen, zeg maar, dan is de kans groter dat je de boel voor elkaar krijgt. En dat je kan starten als dat je zegt van datakwaliteit is belangrijk, dus dat moeten we doen. Ja. Weet je, want dan zegt iedereen, ja natuurlijk is datakwaliteit belangrijk. Ja, zijn zoveel dingen belangrijk. Ja, ja. Maar als je niet laat zien, zeg maar, wat Nico zou, welke datapijn je inderdaad aanpakt. En wat voor impact op de organisatie, zeg maar, welke impact je dan wegneemt. dan wordt het heel moeilijk om daar de handen voor voor op elkaar te krijgen. Dat is continu overtuigend. Dat blijft toch het belangrijkste. Ja, en dat hoor ik toch echt in allemaal gesprekken ook weer terug. Het is klein beginnen. Toon de waarde aan. Krijgt de mensen mee en ben je ze ook zichtbaar. Ja, dus communicatie is in deze heel belangrijk. Op alle niveaus. Dus vanaf boven, vanaf onder. Toch denk ik best wel dat als ik me eventjes helemaal weer terugverdiep in hoe ik een paar jaar geleden er zelf in zat. Voordat ik echt begreep hoe dat hele dataspel gespeeld zou kunnen worden. Dat ik dus echt dacht dat het vooral over techniek ging. En niet per se zo. En echt in elk strek horen. Het gaat eigenlijk over mensen en communicatie alleen maar. En dat data is slechts iets dat we proberen. Met data proberen we slechts iets te bereiken. Dus dat vind ik dan wel weer grappig. Dat dat elke keer weer terugkomt. Ik ben ook vermenigd dat datamanagement afdelingen. Zou altijd aan de business kant moeten zitten. Er zijn heel veel bedrijven die het gewoon aan de IT kant hebben zitten. Of aan de IV kant. Mijn beleving is data is van de business. Is niet van IT. Die ondersteunen daarin. De techniek waar we het over hebben. Maar datum en herhoudt het naar de business kant. En het is nog steeds zo. Er zijn nog steeds heel veel organisaties die niet weten dat data en IT losgekoppeld zijn. Dus als je vraagt wie is de verantwoordelijk voor de data, wijzen ze altijd naar die tekenen. Misschien is dat bij een organisatie nog wel zo ingeregeld. Alleen je ziet wel, het wordt ontkoppeld. Ja, hoe groter de noodzaak, hoe logischer het denk ik ook wordt om dat dus van elkaar los te trekken. Nou ja, zeker. Ja, dat is vaak wel een trekker om dingen gedaan te krijgen natuurlijk. Moet eerst goed fout gaan. Ja. Ja, dat is inderdaad zo. Ja. Of het moet vanuit wetgeving, zeg maar, naar voren komen dat je dingen moet gaan doen. Dan zijn ze wel genegen om zaken op te pakken. Maar zolang het goed gaat. Dus het risico ook meteen lekker duidelijk hè. Dan weet je vaak ook wel het bedrag wat eraan hangt als het niet in oor is. Ja, dat klopt. Ja, dat is ook zo. Dan ton je ook meteen weer je waarde aan. Maar dan van het niet doen in plaats van het wel. En als je het uitgaat moet je dat ook echt meteen gebruiken om te laten zien wat je meerwaarde is. Ja. Dat kan je helpen op gang te brengen. Wil je nog een laatste nabrander voor deze discussie? Om het maar even zo te noemen. Nou ja, nabrander. Ik vind altijd wel, zeg maar, dat… Je moet elkaar altijd helpen, zeg maar. Dat doen we natuurlijk vanuit Daan naar Nederland. Door de fact sheets beschikbaar te stellen. Maar dat doen wij ook binnen het UWV vanuit het werkbedrijf door de communicatie op te starten met de andere divisies. We hebben dat gedaan door een datakwaliteitsoverleg binnen die teams datamanagement op te starten. En daarin hoort de samenwerking over wie pakt welk element op. Dus samen bouwen we veel sneller een cirkel rond aan de elementen. En ja, ik denk dat dat heel erg belangrijk is. Dus communicatie weer plus de samenwerking. Want eigenlijk, zeg maar, wat we nu aan het doen zijn, zijn we eigenlijk het data kwaliteitsmanagement systeem, zeg maar, een beetje aan het positioneren als een data kwaliteitsarchitectuur. Ja, ja. Dus op die manier. En nou ja, volgens mij heel erg fijn. En je kan dan zelf bepalen welke van die 28 elementen je daadwerkelijk nodig hebt. Ik denk echt dat je ze niet allemaal nodig hebt. Maar dat zou je op een gegeven moment moeten bepalen. Dus ja, met die samenwerking kom je veel sneller tot die cirkel. Dus je doorloopt veel sneller die elementen die je uiteindelijk nodig hebt. Ja, dat is wel een mooie tip. Richt je clubje op en ga met elkaar in gesprek. En verdeel het werk. Ja, zeker. Samenwerken is zo belangrijk. Ja. Ja, ja. Heerlijk bedankt. Ik heb eigenlijk al weer een veel beter beeld en vooral van ook de architectuur, om het maar even zo te zeggen, met het model en de onderliggende factsheets van het normenkader. Dus ik zal het ook eventjes delen met de mensen, zodat ze daar ook bij kunnen en er eens naar gaan kunnen kijken. Dank jullie wel. Ja, bedankt voor dat. Heel bedankt. Nou, het was mij genoeg. Het is hartstikke leuk om te doen natuurlijk. Ja, zeker. En leuk om je te zijn in Uitsendeelhoft. Ja, dat is een mooie plek, hè? Ja, zeker een prachtplek.